Дед, ещё вопрос. А опорный подшипник шума не прибавляет?
Станки, инструменты, приспособления, сделанные своими руками.
Сообщений 481 страница 510 из 520
Поделиться48227-01-2014 21:22:11
Я хоть и не Главный Станкостроитель, но тоже выскажусь.
Ну это пренепременно...
Сразу хочу сказать, что решения по возможностям станка, функционалу принимались сообща с заказчиками. Техническое исполнение полностью моё, исходя из возможностей моей мастерской. На стороне заказываю только заготовки, это принцпиально. Поэтому, давай подробней разберём вот это:
1. Конструкция мне кажется слишком сложной. Оправдано ли это?
Замена крышки переднего подшипника на корпус упорного подшипника. И применение упорного подшипника. Оправдано ли?(Журба, твой пункт 1).
На мой взгляд - да. Для этой конструкции, практически неважны ни диаметр вала движка, ни его вылет( кстати Журба, увеличение длины вала от подшипника, увеличивает нагрузку на подшипник. Это элементарная теоретическая механика). Все нагрузки, прилагаемые на планшайбу в процессе работы, принимает на себя упорный подшипник, оставляя валу двигателя и его подшипникам непосредственную их работу, т.е. привод вращения. Эти движки расчитаны только на поперечные нагрузки, качестве привода. Поэтому в них абсолютно нет никакой защиты от продольных нагрузок, которые обязательны в станках такой компоновки. Если ты разбирал такие движки, то должен знать, что между крышкой и задним подшипником, есть пружинная шайба, которая предназначена компенсировать возможные продольные нагрузки. И только.
Поэтому обеспечение защиты от продольных нагрузок на вал двигателя станка с горизонтальной планшайбой, считаю не только желательной, но и обязательной.
Да это привязка к движку, это минус. Не так, как у Журбы привязка к конкретному валу, а к конкретной модели движка, но всё равно привязка. Но этот минус с лихвой компенсируется тем, что эта конструкция обеспечивает долгую и комфортную работу движка.
Далее...Фланцы крепления движка к плите. Оправдано ли? Ну во-первых, конструкция этого движка требует этого. Для таких движков существуют ГОСТовские, съёмные фланцы. Бывают движки с несъёмными фланцами
Вот вы ревниво считаете сотки-микроны биения планшайбы. А попробуйте установить индикатор и ткнуть пальцем вертикально в планшайбу, как прыгнет стрелка. А фланцы дают жёсткость, хорошую жёсткость. Что немаловажно для такого станка.
Далее... Наличие этого фланца
ведь съёмную планшайбу, можно было бы размещать на этом фланце
Это дань универсальности станка. На этом фланце предполагается размещать инструмент с посадкой 32, поэтому очень важна площадь опоры, что кстати полезно и для съёмной планшайбы. Технологически было бы проще изготовить втулку-фланец с хорошей площадью опоры цельной, но экономически, драть со 100 на 30, для меня неприемлимо. Поэтому я выбрал составной вариант. То же самое с переходным фланцем с 32 на 22.
Далее... Съёмная резьба. Это можно расценить, как заботу о потребителе. Метрическая резьба, по сути своей, является крепёжной. И частое завинчивание-отвинчивание не её ипостась. А возможности станка это предполагают. Поэтому вполне можно допустить выход резьбы из строя, по каким-либо причинам. Обидно иметь проблемы с фланцем из-за сорваной резьбы. Проще заменить, ведь я даю в комплекте запасную. К тому же, эта гайка является дополнительной точкой крепления фланца.
Так что, как мне кажется, исходя из возможностей станка, в нём нет ничего лишнего.
2. Не слишком ли тяжеловат весь "обвес"?
Я могу провести тесты на время разгона-останова. Но у меня самый слабый частотник на 1,1кВт. А если я правильно понимаю, то именно от мощности частотника зависит ошибка при перегрузках торможения. Станок Белого в работе, если получится сделаю тесты на его частотнике. У него, по моему, мощность 250Вт.
Но думаю, что 2сек. разгона-торможения, потянет любой частотник.
3. Для такой универсальности 120 Ватт слабовато.
В ролике я указал возможность закрепления дополнительного инструмента из того, что было под рукой. Из разговоров с заказчиком, я понял, что на 32 будут закрепляться - абразивный круг 200х8..10, алмазные круги с рабочим слоем на торце, алмазные чашки. На 22 - цельные, отрезные круги с алмазным напылением, зачистные круги и сменные круги с резиной, кожей, фторопластом и т.д.
Так что, для этих потребностей мощности хватит. Тем более, что движки предоставили заказчики.
А опорный подшипник шума не прибавляет?
Ну, специально я не замерял разницу в шуме с упорным и без него. Как-то не думал, что это важно. Наверно добавляет немного. Впрочем упорные подшипники не шумные по сути своей.
Поделиться48327-01-2014 21:26:16
1. Вал 20 мм. длинной и диаметром слабоват 10 мм. слабоват для этой конструкции и требует аккуратного обращения(мифы развеивать точно нельзя). Для такой массы, вал по моему мнению должен быть минимум 12 мм. и длину 30-40 мм
Повторюсь, что в конструкции, представленной в моём узле, не важны ни диаметр вала, ни его вылет. Включи мозги, Серёга. Диаметр вала и его вылет важны тогда, когда деталь висит на этом валу. У меня, всю массу и все нагрузки , принимает на себя упорный подшипник, который никак не связан с валом движка.
3. Низким станок конечно не будет, все зависит от конструкции приводного узла и от двигателя.
Стапелёк, на котором я в ролике собираю узел, высотой 200мм. Между низом движка и столом зазор 5-6мм. В принципе это и есть самая минимальная высота корпуса, т.е 200мм
4. Нет возможности финишной проточки деталей вращения на токарном станке. Вал короткий. (проблема всех двигателей асинхронного типа)
Это я немного не понял, о чём ты. Если о том, что бы протачивать детали в сборе с валом, то брось ты эту дебильную затею. Взрослеть пора, Серёга. Детали нужно изготавливать правильно, а в писке правильного нет такого метода.
Ты думаешь центра токарного станка это панацея??? Как только вал сняли с центров круглошлифовального станка, после этого практически невозможно попасть в ноль на центрах. Возьми любой вал двигателя, сними подшипники, поставь на центра, ножку индикатора кинь на посадочное место подшипника, посмотри значение биения. Даже если ты выставишься в ноль по индикатору, силы, которые возникают при точении, уведут ось посадки с ноля. И твоя проточенная посадка, всё равно не будет в оси с посадкой подшипника. Говорить о какой-то соосности, можно тогда, когда ты обрабатываешь свою посадку и посадку подшипника за одну установку. Но и тогда на соосность будут влиять свойства станка - его собственная точность, жёсткость и т.д. А станок у тебя, Серёга, вшивенький.
5. При большей массе деталей вращения, как в данном случае и радиальных биений (они конечно будут), появится вибрация на определенных оборотах. На оборотах 400-1000 об/мин, она будет наибольшей (если учитывать все погрешности). Но более массивный корпус (не как на моем станке), не позволит станку ,,плясать,,. Тем более, если будут сменные абразивные круги, которые требуют обязательной балансировки, обработки поверхностей (которые не приемлют частой смены), будет повышенная вибрация.
Тут ты прав. Вибрации возможны. Даже при идеально изготовленной планшайбе, не всегда можно контролировать баланс того, что размещается на этой планшайбе. Поэтому я всё больше и больше склоняюсь к деревянному корпусу. С, обязательно, тяжёлым дном или жёстким креплением к верстаку.
7. По весу ориентировочно с прочным корпусом и начинкой потянет на 10-15 кг.
Окончательный вес станка в сборе, думаю, в большей степени зависит от модели частотника. Хотя один из моих заказчиков(он заказал три узла) планирует запитывать все три узла от одного частотника, который висит на стене. Через какй-то хитрый, селекторный переключатель может запускать станки по очереди и ли сразу парами. В этом случае вес станка будет без веса частотника.
Задумки хорошие, но универсальных станков не бывает с хорошими характеристиками, а если возможно сделать, то он должен быть более высокоточным, но сколько тогда он будет стоить?
Серёга, ты считаешь, что биение съёмной(!!!) планшайбы в 0,02мм это недостаточно для универсального станка??? Боюсь, что ты не совсем адекватно воспринимаешь все эти цифры. Просто рогом упёрся и тупо сводишь всё к нулю. Но не забудь, что за нулём, с другой стороны, начинаются отрицательные цифры.
Поделиться48427-01-2014 22:55:44
Дед, ты просил озвучить наше мнение, а получается мы опять в опе...Ты опять сделал упор на свою значимость. Да ради бога. Это не я упертый, а именно ты упертый и принципиальный. С тобой общаться, только зря время тратить. Ну ты вот ни как не можешь нормально общаться, ты вечно впереди планеты всей.
А станок у тебя, Серёга, вшивенький.
Это твое мнение, но работают уже с 2008 года. Менял только подшипники, так и то, поменял только родные.
Любишь ты маза фака делать....Так тогда на кой лят, спрашивал наше мнение, у тебя семь тузов в колоде. Ты же самый умный из всех вместе взятых. Вот ты точно вылитый с одним человеком, как две капля воды. А я вот делал и буду делать и будут работать и легкие. У тебя свой подход, так и ради бога, ляпи свои патефоны.... Дед. У каждого свое мнение, исходя из возможностей и опыта.
Отредактировано narwa-18 (27-01-2014 23:12:10)
Поделиться48528-01-2014 09:55:35
Дед, по поводу частотника. Стоит 0,37 кВт и мотор 180 Ватт. Конечно, можно повысить в настройках максимальный ток. Тогда, возможно, хватит мощи быстро остановить тяжёлый обвес.
Время разгона 3 сек и торможения тоже 3 сек. Тяжёлую массу (около килограмма) не тормозит.
Это я не для придирки. Сам проверь! Ставить частотник мощнее (читай дороже) не всем покупателям понравится.
По поводу подшипника. Почему решил пойти по схеме дополнительного подшипника? А если заменить родной нижний (задний) на радиально-упорный? Чем такой вариант не устраивает? Ведь при мощности мотора в 120 Ватт, вала 10 мм вполне достаточно. Куда тебе ещё прочнее? За то вращающуюся массу снизишь, удешевишь и так же защита будет от осевой нагрузки.
Поделиться48628-01-2014 10:54:03
Дед, не слушай никого, мысль очень даже, узел получился замечательный, но твою идею воплотят в жизнь не только Журба, ведь проще, только пареная репа. Совет: Уверен, необходима серьёзная защита твоих подшипников, от пыли и влаги, всех без исключения. На моих движках стоят закрытые с двух сторон, станок молотит с 2008 года с утра до вечера практически не останавливаясь, побывал на всех выставках, даже в Волгограде, и никаких замен подшипников, ни разу не вскрывался для какой нибудь чистки и профилактики, подшипник типа вот этого как на фото:
К примеру, массу около килограмма трудно остановить частотником. Если резко снижаешь обороты - выдаёт ошибку. Если кнопкой выключаешь - масса так и вращается по инерции. Это у меня на 180 Ваттном даже!
Хорошо изучил свой частотник? На любой частотник ставится в определённое место определённое сопротивление, которое помогает торможению, мой частотник в 0,25 кВт и двигатель 0.90 кВт оттормаживает шайбу в 4 кг за 7 секунд, стартует за те же 7 секунд. А почему торможение должно быть молниеносным? Не надо этого. После срабатывания защиты, вал с шайбой вращается по инерции как ты сказал очень долго, что бы этого не происходило, надо увеличьте время торможения, для более короткого торможения поставь как уже говорил, выносной тормозной резистор, а вот как подобрать его, это уже другая тема.
По поводу подшипника. Почему решил пойти по схеме дополнительного подшипника? А если заменить родной нижний (задний) на радиально-упорный?
Да, нет понимания у вас господа в данном узле, поймите, при таких условиях как сделал Дед, движок практически не несёт нагрузок на механические части, как будто работает в холостую, а старт и торможение, сглаживает частотный преобразователь. Шикарное и простое решение, но Дед, зря ты всё по полочкам разложил в видяхе Нужно было сделать просто описание на словах, и оставить интригу, не вдаваясь в подробности. По цене?, пиши в личку, потолкуем о заказах.
Отредактировано Андрей Белый (28-01-2014 11:11:56)
- Подпись автора
Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/
Поделиться48728-01-2014 12:48:12
Дед, ты просил озвучить наше мнение, а получается мы опять в опе...Ты опять сделал упор на свою значимость.
Серёга, что ты нервничаешь? Где я неадекватно отреагировал на твой комментарий?
Тебя обидела моя фраза "А станок у тебя, Серёга, вшивенький."? Так это относится к твоему токарнику и к бессмысленности того, что ты называешь "финишной проточки деталей вращения на токарном станке". Или ты считаешь, что твой токарник, это станок, на котором можно делать серьёзные вещи?
Или эта фраза "Боюсь, что ты не совсем адекватно воспринимаешь все эти цифры"? Но ты реально неадекватно воспринимаешь цифру 0,02мм биения на съёмной планшайбе, и хочешь ещё точней. При этом наверняка не сможешь объяснить зачем нужно ещё точней.
Поделиться48828-01-2014 12:49:58
Дед, по поводу частотника. Стоит 0,37 кВт и мотор 180 Ватт. Конечно, можно повысить в настройках максимальный ток. Тогда, возможно, хватит мощи быстро остановить тяжёлый обвес.
Время разгона 3 сек и торможения тоже 3 сек. Тяжёлую массу (около килограмма) не тормозит.
Это я не для придирки. Сам проверь! Ставить частотник мощнее (читай дороже) не всем покупателям понравится
Именно поэтому я и не делаю готовый станок. Предпочтения и приоритеты у всех разные. Тем более, что именно я в этом слабо разбираюсь и вникать не вижу смысла. Может кому-то и конденсаторов достаточно будет.
По поводу подшипника. Почему решил пойти по схеме дополнительного подшипника? А если заменить родной нижний (задний) на радиально-упорный? Чем такой вариант не устраивает? Ведь при мощности мотора в 120 Ватт, вала 10 мм вполне достаточно. Куда тебе ещё прочнее? За то вращающуюся массу снизишь, удешевишь и так же защита будет от осевой нагрузки.
Я об этом не думал. Наверно, не хотелось начинать дело с разборки движка. К тому же, наука ТММ(теория машин и механизмов) настоятельно рекомендует размещать точки опор в максимальной близости к точкам нагрузок. Тем самым ужесточая систему СПИД(станок-приспособление-инструмент-деталь).
Цены на радиально-упорные совсем не маленькие. Не думаю, что упорный 8101 и изготовление передней крышки, значительно дороже радиально-упорного подшипника.
Поделиться48928-01-2014 12:51:01
Совет: Уверен, необходима серьёзная защита твоих подшипников, от пыли и влаги, всех без исключения.
Да, наверно буду сразу менять подшипники на закрытые. А по защите упорного, есть у меня мысль устанавливать в верхний крепёжный фланец пыльник. Думаю достаточно будет фетрового. Покумекаю.
Шикарное и простое решение, но Дед, зря ты всё по полочкам разложил в видяхе Нужно было сделать просто описание на словах, и оставить интригу, не вдаваясь в подробности.
Да я-то ничего не придумывал. Всё давно уже придумали люди поумней меня. Всё это есть в книгах, бери и пользуйся.
Поделиться49028-01-2014 14:00:52
А по защите упорного, есть у меня мысль устанавливать в верхний крепёжный фланец пыльник. Думаю достаточно будет фетрового.
Посмотри в автомагазинах карпет. Он износостойкий, напоминает ковролин. Есть и самоклеящийся.
Поделиться49120-03-2014 22:04:57
2. Не слишком ли тяжеловат весь "обвес"? К примеру, массу около килограмма трудно остановить частотником. Если резко снижаешь обороты - выдаёт ошибку. Если кнопкой выключаешь - масса так и вращается по инерции. Это у меня на 180 Ваттном даже!
Тест на разгон-останов.
ЧП Lenze smd 0,25 кВт (один из самых бюджетных, брендовых преобразователей частоты).
http://www.youtube.com/watch?v=UfhHld4e … e=youtu.be
Планшайба D-125, D-150, круг 200х32х10. Время разгона-останова 2 сек. Без дополнительного тормозного резистора.
Поделиться49227-03-2014 08:57:05
Дед поставь тормоз на три секунды, чуточку не успевает сработать остановка на 150 планшайбе, а старт впринципе 2 сек. нормуль.
- Подпись автора
Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/
Поделиться49416-05-2014 01:09:58
Надо было 7 минут 15 секунд, без обид тока
- Подпись автора
Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/
Поделиться49507-06-2014 13:19:29
Кто нибудь может расказать или дать название книги с описанием оснастки на вертикально фрезерный станок для заточки фрез на нем
Отредактировано Djek (07-06-2014 13:20:50)
Поделиться49629-08-2015 01:58:17
Привет знатокам!! У меня такой вопрос, познакомился этим летом с человечком который уже как 2 года затачивает все что можно, и станок у него простой с первого взгляда(он показал мне снимок на кпк). Станок состоит из трех дисков на одном валу, один диск как точильный круг, второй каменный(что там за камень не знаю, понял одно что от металла он не стачивается, а от рук запросто-по его словам), третий круг вообще резиновый. К валу имеется электропривод. Может кто-нибудь сталкивался с таким оборудованием и на сколько оно универсальное в плане заточки???
Подпись автора
Глаза боятся, а руки делают
всё кроме постригальных машинок на таком затачивается.конечно при освоении материала.
Поделиться49706-10-2015 09:15:10
Ой
Отредактировано mararat (06-10-2015 09:16:06)
- Подпись автора
начинающий
Поделиться49802-11-2015 23:02:09
- Подпись автора
Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/
Поделиться49929-11-2016 13:34:51
https://youtu.be/YUUctwKJglI
На видео приспособление для заточки ножей.
Поделиться50029-11-2016 21:01:18
И чё? Ваша приспасоба?
- Подпись автора
Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/
Поделиться50130-11-2016 06:24:19
А чё, моя. Только идея Tormek, за что им большое спасибо.
Поделиться50230-11-2016 09:48:25
Ролик ваш?
- Подпись автора
Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/
Поделиться50330-11-2016 13:29:41
И ролик мой.
Поделиться50430-11-2016 18:45:31
Ну что сказать, класс!!!!
- Подпись автора
Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/
Поделиться50501-12-2016 14:24:04
Спасибо. Приятно слышать "новичку" от "почётного участника".
Поделиться50601-12-2016 21:16:42
от "почётного участника".
Это форум так настроен, 1000 твоих сообщений, и ты почётный участник. Вернёмся к "нашим верблюдам" Ну так вы как я понял сами всё сделали, а причём тут "Тормек" У них что, такая же приспасоба?
- Подпись автора
Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/
Поделиться50702-12-2016 13:37:27
Tormek придумали зацепить держатель ножа за поперечную штангу (https://www.youtube.com/watch?v=4k5VAW3qOu4). А может и не они придумали. Я только перенёс заточку с круга на плоскость, забазировал
абразив за рабочую поверхность и для изготовления точилки использовал то, что можно купить в магазине (профиль, подшипники, телескопические (шариковые) мебельные направляющие и др.) Я работаю на
заводе, поэтому приспособление имеет более респекта́бельный вид; глупо не воспользоваться станком, если он есть. А вообще приспособа проста в изготовлении. Единственная "сложная" деталь это держатель ножа.
Поделиться50811-04-2017 09:08:03
Доброго времени суток.
Товарищи, подскажите пожалуйста, какой двигатель по мощности взять для станка для заточки ножевых блоков + частотник к нему.
Шайба чугун 250мм вес примерно 5кг. А то как-то в магазине разводя на мощность в 1,5 кВт, иначе типа маломощный не смогет раскрутить и будет останавливаться под нагрузкой.
В общем не буду тянуть кота за одно место. Андрей Белый написал в личку.
Отредактировано Yri-nvk (11-04-2017 13:59:04)
Поделиться50912-04-2017 00:15:32
А то как-то в магазине разводя на мощность в 1,5 кВт, иначе типа маломощный не смогет раскрутить и будет останавливаться под нагрузкой.
У меня электродвигатели на всех станках 90 ватт, и на станке для заточки Н/Б он же. Нафига там 1,5 кило, не понимаю. При заточке на нож давить не надо вообще, если его нагреть при заточке, убъёте нахрен. Затачивает не планшайба, а абразив находящийся между планшайбой и плоскостью ножа машинки.
- Подпись автора
Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/
Поделиться51020-05-2017 12:18:18
Добрый день остряки!! спасибо за ценную информацию которой делитесь !
Андрей, позвольте вопрос, какой абразивной бумагой,которую вы приклеиваете на съемные железные диски вы пользуетесь ? она у вас светлая как бумага, никогда такую не встречал
- Подпись автора
не боги горшки обжигают