Если бы не американцы, мы бы до сих пор с немцами воевали.

... ну и ? Это было написано для того ,что бы оставить свой неизгладимый след в истории ?  Тебе больше нечем заняться ? тогда мне тебя искренне жаль !

Подпись автора

...борюсь с тупостью , во всех её проявлениях     - мой скайп : sharksd1  - страница вконтакте : http://vk.com/shark_zatochka  http://zatochka.dp.ua/

У маяка, похоже,  появился Штирлиц.

Отредактировано Иван777 (19-11-2013 18:29:32)

Это у меня шутки такие,

http://www.youtube.com/watch?v=wDDCb_L0J8A      ... посмотри ,думаю поможет .

Подпись автора

...борюсь с тупостью , во всех её проявлениях     - мой скайп : sharksd1  - страница вконтакте : http://vk.com/shark_zatochka  http://zatochka.dp.ua/

Всё верно пишешь, пацан(так вроде в кино говорит пожилой молодому, рассказывая о былом), всё верно.
Но, только то, чему ты выделил в своём посте лишь строчку, это и было 95% советской промышленной школы. А то, на что ты потратил кучу чернил, и видимо это тебя больше всего и интересует, это остальные 5%. Конверсия, одним словом.
Тогда общество не было обществом потребления. Потреблять мы должны были, по мнению партии и правительства, в светлом будущем. А что бы дожить до этого светлого, мы сначала должны были отстоять и оборонить это будущее. А потому все силы и знания были направлены в ту сторону. Ты, хорошо описывающий те времена, знаешь почему диаметр советской сигареты 7,62?
Всё лучшее было в оборонке - зарплаты, оборудование, инфраструктура. Все лучшие были там. На каждом заводе были 1-2 ЦТНП. Но в конце месяца, квартала, года на народное потребление хрен ложили. Представитель военного заказчика был главней генерального директора.
А инициативы всякие, типа "Экономика должна быть экономной". Кто в первую очередь страдал? Те, кто на народ работал. А много ты наработаешь, когда каждый месяц нормы режут. Вот тебе, сынок, кто мешал нормально затачивать кусачки в Сильверстаре? За тобой ходили и наказывали на хорошую заточку? Нет, условия были такие, а кушать хотелось. Вот вы себе придумали какие-то рамки, "оптовая заточка" и айда херню херачить, без зазрения совести.
А что такое плановая экономика? Конкуренции ноль, а с учётом дефицитности, и меньше ноля. В качественной работе, если это не военка, никто не был заинтересован, а уж работяга и подавно. Нахрена пупок рвать если и так заберут сделанное и зарплату с премией заплатят.
А политика долбаная... Ты думаешь, что доблестный, дважды автомобильный завод появился из-за заботы партии о своём народе? Хрена... Нужно было показать всему миру, что СССР имеет свой автопром, а не для того, что бы работяга свой зад на работу с комфортом вёз. А в этом случае качество пох, главное количество. Всё равно очереди годовалые.

Насчёт воровства... И здесь ты прав, пацан. Воровали. Но и этого ты не поймёшь. Ты ведь не знаешь, что такое невозможность купить в принципе, даже при наличии денег. Это с одной стороны.
С другой, когда видишь, что станок в консервационной смазке сдают в металлолом, потому что завод обязан сдать определённое количество лома в квартал. Или видишь, как из инструментальной кладовой выносят горы красивых деревянных коробок, и вытряхивают из них в мульду с ломом, ну к примеру наборы КМД, забирая коробочки домой(это разрешалось). Выбрасывают, потому что учётный срок хранения закончился, списали. Разве, взять немного или свинтить со станка голову, это грех великий?
Редко кто с действующего оборудования что тырил. Потому как это саботаж и вредительство, умышленная порча оборудования. В этом случае, как говориться, лучше уж на воровстве попасться.
Ты можешь, юноша, представить себе ситуацию, когда честно правдами и неправдами купленный каким нибудь передовиком производства, списаный станок для дома, нужно было ставить на учёт в милиции и, почему-то, в военкомате?

Система, против которой не попрёшь. Да плюс российский многовековой менталитет. Ещё классик говорил, разбудите меня через 200 лет...
Права она или не права, но она моя страна, как говорят в Науру.

Всё дело в том, какой ты человек в этой системе, чего стОишь как личность.

Советская школа давала варианты. Можно было карьеру делать по партийной линии. Можно было стать вором или пропойцей. Можно было освоить профессию и спокойно, не напрягаясь работать, получая очередной разряд по выслуге лет. Такие, кстати, практически не пережили провал 90-х.
А можно было, реально гореть работой, не совсем из-за бабок, их то и тратить особо было некуда. А из-за интереса к самой работе. Из-за того кайфа, который даёт тебе новое, освоенное. Когда ночами лопатишь справочники, а после смены перегоняешь металл на стружку, отрабатывая очередную операцию или приём. Или, до психа, надоедаешь опытным Петровичам, забадывая их распросами, переодически бегая за красненьким, что бы они были поразговорчивей. Эти Петровичи могли такое рассказать, чего не вычитаешь ни в одном учебнике. Да как расказывали, не выкладывали голые факты, а вели разговор так, что ты сам выходил на правильное.
И уже опытные мастера, которым то и учить было нечего, не успокаивались. Собирались неофициальные бригады по интересам, ну и мы пацаны к ним на черновую работу.
Нарезали на цех садовые участки, без воды и света - сразу же, без технологов и чертежей, разработали и запустили буры для скважин и ручные глубинные насосы 20-40 комплектов. Всё компактное, производительное, до сих пор работает.
Пошла мода на соки, разработали соковыжималку ручную, которая косточки в томатном соке отделяет. Вперёд, всё из титана, нержавейки. Для себя же. Что по семьям, что за деньги, что за спирт. В конце 80-х спутниковую тарелку взялись делать. А там СВЧ-головка - изготовление, мама не горюй. Да плюс парабола 2м.
Я срок условный заработал за то, что сейчас называется ММГ стрелкового оружия. Или вот этим занимались http://forum.watch.ru/showthread.php?t=77178

Всё это, конечно, смешно. Заоблачные шероховатости передней поверхности и микронные биения планшайбы, и вдруг какой-то сраный насос.
Но советская школа это не знания, верней не только знания. Это умение решать задачи, быстро находить правильные ответы на вопросы. Находить нестандартные решения, основанные не на тупости и невежестве, а на огромном своём опыте или опыте предыдущих поколений. Умение получать знания и пользоваться ими. Знать и уметь в десять раз больше, чем делаешь.
Про базу не говорю, это само собой.
Тем, кто прошёл такую школу, в принципе, легко освоить любое ремесло, близкое к их профессии. Потому что они знают, как это сделать правильно.
И такие люди, пережили таки проклятые 90-е. И сейчас живут неплохо. Олигархами не стали, но руками и головой деньги зарабатывают и без работы не сидят. И по мере возможности передают ту самую, советскую школу. И результат налицо.

Даже в пределах видимости... Возьми Диму Канашева(ровесник твой или младше?) Скажешь, на Урале талант заточной родился. Для вас, грёбаной элиты заточной, он конечно гений, потому что вы и десятой части не можете от того, что может он. Но на самом деле, наверняка простой русский парень, которому его отец передал многое из того, что называется советской школой. А тот своим детям передаст, потому что сам оценил пользу от этого.
Ты вот, сынок, во Вьетнам, с поклоном едешь, уши развешиваешь для лапши вьетнамской. Я хорошо вьетнамцев знаю, хитрые лисы, скажут человеку именно то, что тот услышать хочет. Особенно если перед ними лох. А вот Эстонец(ровесник твой или младше?), в России, берёт железяку и делает из неё вещь, да ещё какую. Потому что его отец и дед, родом из советской школы. И Эстонец знает ей цену.
За сына моего могу сказать. В 28 лет начальник металлообрабатывающего цеха. Больше 20 станочников под началом. Две стажировки - в Германии и Израиле. Причём, общается на равных с немецкими инженерами, на которых ты молиться готов. И даже интересен им, раз на следующую стажировку сами зовут. Думаешь вундеркинд? Просто начинал в моей мастерской и я ему многое передал.
И таких немало в жизни, в реальной жизни.

А твой удел, сынок, кланяться вьетнамцам да рассказывать сказки о своих многовыстраданных наработках. Хотя бы потому, что вместо того что бы освоить и оценить достоинства таблицы допусков и посадок, ты ищешь для себя всяческие отмазки, что бы не делать этого.

Вот так то, пацан. И заметь - в моём посте нет ни единого слова, заказанного кем-то против тебя. Я просто отвечаю на твой вопрос.

Отредактировано Дед (19-11-2013 23:15:35)

Сынок, ты как всегда очень высокого мнения о собственной персоне. Какие эмоции может вызвать у меня твоё некомпетентное мнение?
Будь поскромней, в который раз говорю.

По сильверстару... Он выпускал хорошие, по твоему мнению, ман.ножницы, только когда ты там работал? И обидное состояние фирмы связываешь со своим уходом?
Что же касается моего скромного опыта, то никогда покупной инструмент не удовлетворял их пользователей в полной мере. В конце 90-х лучшими такими ножницами считались глазные из медтехники, которые изготовлялись и затачивались на серьёзном заводе. И те, сразу после покупки, неслись к заточнику. А уж когда наплодилось всяких брендов из пакистано-азиатского дерьма, о работе сразу после покупки и речи небыло.
Видимо у нас разные понятия о хорошем инструменте.

По Вьетнаму... Обхаивать не буду, но вполне логичные вопросы задам. Много ли тебе известно производств, что бы сравнивать? Много ли тебе известно технологий получения заготовки, что бы сравнивать? Разбираешься ли ты в оборудовании, на уровне сравнения? Экпертное ли твоё мнение? Или это как в ролике Журбы - вроде всё солидно, резец идёт, всё крутится, индикаторы, центра, а по сути дерьмо дерьмом. То есть чистый субъективизм?
И главный вопрос - где, где можно потрогать, пощупать инструмент из этих замечательных заготовок? На какие бренды идут эти заготовки? Как ты понимаешь, качество сборки меня не интересует.
У меня есть возможность провести анализ этого инструмента в качественной ЦЗЛ. А также сделать сравнительный анализ по мех. деформациям с какой нибудь пакистанской дешевкой. И если заготовки окажутся такими хорошими, как ты говоришь, сразу же поеду во Вьетнам.
Пока есть доступ в ЦЗЛ, пока завод не развалился. И Израилю тут не придётся напрягаться. У них теперь в главных Сердюков, а это или полный развал или стремительный взлёт.

Ты абсолютно не понимаешь, что такое спутниковая тарелка в 87-88 годах, и тем более её изготовление. И причём здесь пиндосы? Ты представляешь, что такое сделать что-то самому для себя. Кстати, СВЧ это не печка. СВЧ-головка, это часть антены, на которую фокусируется сигнал с параболы.

А вот про байки Петровича ты прав. Время ушло и говорить об этом нечего, по крайней мере с тобой. Нужно говорить о настоящем.
Ты представитель современной, российской школы, считаешь себя мастером. И не только представитель, но и куёшь кадры. Преподаёшь, то бишь обучаешь. В частности необходимый курс материаловедения.(я ничего не переиначил?) Вот и скажи мне старому, сынок, как ты учишь своих студентов определять разницу между сталями 20..30..40Х13, в условиях мастерской. Эта тема входит в необходимый курс материаловедения? Согласись, это актуально для ваших инструментов. Или эта инфа из разряда твоих многовыстраданных наработок? И её можно получить только за деньги?
И быть может, ответами на такие мои вопросы, ты меня убедишь в преимуществе современной школы, против советской.

Провал, сынок, провал. Я имел в виду провал в естесственной ротации и обновлении кадров, практически в любой профессии, который произошел в 90-е. Когда спецы уходили в челноки, уезжали, спивались, вымирали и замены им не было. Разрушилась преемственность. Замена стала появляться в середине нулевых. И как раз тогда стали появляться такие полуграмотные "спецы", как ты, как Касиба. Знаний чуть больше ноля, а амбиций на хорошего мастера.

А референдум я помню очень хорошо. Первый. 17 марта 1991года. Ранним утром этого дня, у меня родились дочки-близняшки. И я с утра, даже ещё до роддома, побежал на избирательный участок. Что бы, по возможности, затариться продуктами в тамошнем буфете.
Проголосовал за СССР.
А вот 93-й не помню совсем. Тогда меня интересовал всего лишь один вопрос - как прокормить семью.

Не,  Андрей,  он сразу  отказался от перепродажи.  Но он категорически требовал,  что бы ты свою долю на общак бросил. 
Ему деньги не нужны,  но чтоб и ты не заработал.  Жаба,  вобщем. ..

Протестую... А как бы ты, тогда, с Журбой бабло рубил, по результатам встречи???

... ты это Касибе скажи .Он покупает именно Тумботинские ( я тоже ) и у одного  поставщика . Наверное из за плохого  качества .

Санек , тяжело же тебе достается галочка от "отстойника " .. я иначе не понимаю для чего ты лезешь на рожон в попытке обосновать заведомую глупость . Ты вроде вышел из возраста "коверного" . Ты в реале и здесь , это два разных человека  .

Подпись автора

...борюсь с тупостью , во всех её проявлениях     - мой скайп : sharksd1  - страница вконтакте : http://vk.com/shark_zatochka  http://zatochka.dp.ua/

Саша, еще раньше говорил тебе, не связывайся со слетами и тем более с этими товарищами. Нет, не внял. Теперь ты сам понял что и как, кто и зачем...Работал бы спокойно, а теперь читаешь всю эту хрень. Деду тоже писал в одноклассниках, тоже не внял. Он же ,,настырный,,. Может рано или поздно поймет.

Журба, ты считаешь это работой ???

Ты, видимо, не знаешь, что такое настоящая работа. А у тебя это, обыкновенное барыжничество. Абсолютно такое же, за которое вы на Белого не один ушат дерьма вылили. Да только Белый никогда не скрывал, что он барыга. А вы сначала на себя овечью шкуру натянули, за счёт Белого, а потом стали действовать так же, подманивая клиентов чистой шкуркой. Да только волк в овечьей шкуре, очень похож на шакала.

Или ты реально полагаешь, что барыжишь чем то более хорошим, чем тот ширпотреб, которого кругом навалом??? Этот инструмент отличается от любого пакистано-азиатского дерьма, только переделанным суставом. И всё, больше ничем.
А вся эта лабуда, которую туманит твой компаньон, - "Их технология производства заготовок лучшая из известных мне." или сказки о добром вьетнамце, который делает заготовки из той стали какую закажут - это всё лапша, которую вы вешаете на уши потенциальным потребителям.

Кстати, Журба, тебе заточнику с авторитетом, с амбициями не стыдно барыжить инструментом, заточеным другим заточником? Сам не в состоянии?