Привет Остряки!У меня возникло сомнение , в точке нагрева ножниц (до соломенного цвета) перед рихтовкой,твердость металла после нагрева меняется аль нет.Если изменяется ,то значит нарушаем заводскую технологию и металлу ножниц  делаем небольшой отпуск .Короче твердость изменяется?Точнее не получается сформулировать.

Подпись автора

Жизнь-игра.Задумана хреново,но графика обалденная.

И правильно сомневаешься, уважаемый акантод. Лезть со своим термопроцессом в деталь, которая прошла законченый цикл термообработки - последнее дело. Это однозначно приведет к ухудшению потребительских свойств инструмента.

Первая граница, при которой начинаются минимальные изменения свойств стали, это первый цвет, 160 градусов, тот самый пресловутый светлосоломенный. Даже после минимальных изменений, вернутся ли первоначальные, заложеные производителем, свойства после остывания? Однозначно - нет.
Сможешь ли ты удержаться на границе минимальных изменений, и не перегреть металл?
Для всех ли сталей достаточно минимального нагрева?
Каковы изменения свойств на, к примеру, углеродистой и хромистой стали?
Сможешь ли обеспечить равномерность прогрева на большой площади?
Что будет на границе прогретого и непрогретого участка, при точечном прогреве?
Как поведет себя металл при различной интенсивности остывания?

Понятно, что при таком нагреве сразу инструмент не выбросишь. Отрицательные последствия нагрева в глаза не бросаются. Но то что он станет хуже, это точно.
Заточник облегчил себе работу и все. Даже если перегреешь до синевы, ничего страшного, заполировал и не видно. А то что ресурс инструмента уменьшился или лопнул ни с того, ни с сего - так то производитель дерьмо изготовил.

Рихтовать нужно на холодную. В условиях мастерской есть смысл подумать о стационарном приспособлении.
Первое что приходит на мой, дилетантский в ножничных делах ум, это ручной винтовой или реечный пресс. Набор сменных подложек и пуансонов для разных ножниц. И самое главное - упор. Ограничение движения бугеля. Хороший упор, с оперативно изменяемыми настройками, это залог того что ножницы в процессе рихтовки останутся целыми. Подобных упоров или ограничителей хода, полно в любом советском справочнике по инструментальным приспособлениям. Настольных прессов немало на железных развалах, на базарах. Да и по объявлениям много.

акантод, Здравствуйте! Я бы на вашем месте не делал поспешных выводов. Если бы вы хоть немного были знакомы с металлом и металловедением, то были бы совсем другого мнения. Возьмите справочник термиста или материал по термообработки металла и вам всё станет понятно (а может и нет) при какой температуре происходит отпуск металла для определённой твёрдости. Я не буду вдаваться в терминологию и теорию, это здесь ни к чему.
Вы также увидите в таблицах, что 160 градусов не скажется на твёрдость закалённой стали, тем более легированной. Но хочу заметить, что если вы при рихтовке сломаете полотно ножниц за несколько сот долларов, то это скажется на вашем кошельке и репутации и тогда вы задумаетесь, были ли вы правы, написав:

Подпись автора

Стремлюсь к совершенству...

Я не лезу в свойства металла, закалка, отпуск, пусть в этом разбираются спецы, (Даже ролики смотреть не стал те что любезно дал ссылку Доктор 5,13, мне просто не интересно) именно спецы, которые не только теоретически, но и практически, знают и делают своё дело, и обсуждать не имею морального права, поэтому скажу как делаю я, и кстати почерпнул я рихтовку, на слёте в феврале в Питере. Вот скажите, вам что ежедневно несут кучу ножниц у которых не прямая линия полотна, а зиг заг? А может вы саблевидное полотно выравниваете? Бывает, и довольно часто, надо немного рихтануть при заточке, свести полотна на кончиках, а то заточены вроде даже очень, а не режут, ну так приём рихтовки, виден на фото. Всё остальное выводим лишь с помощью хонингования, естесна с предварительной доводкой по З.П. Добавлю лишь, при рихтовке в качестве упора в пол, ставлю Буратино, не на столе же дребезжать, и пружинить, опять же, нужно правильно ударить (Что бы не сломать полотно) и в правильно выбранное место на полотне, и воздействие при ударе идёт не на - "просто изгиб" полотна, а именно на металл в том месте где ударили. Даже при этом меняются свойства металла, а вы говорите нагрев его до соломенного цвета!!!!!!

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

Молоток надо доработать, как на снимке у меня, да и и сама наковальня, мне кажется неустойчива и хлипкая, разрежь её на три части, у будет самое то.

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

Не ссорьтесь други, а то дискуссия превратится в балаган. Опять покажи да покажи, и голосования ни к чему, проходили.  Для чего надо нагревать полотно?, если без нагрева можно рихтовать, смысл? Раньше то же пытался греть, а толку то, как вы эти 160 градусов поймаете, да и что дадут эти 160 градусов? если вы romvo утверждаете

Так зачем тогда нагревать? Ведь что холодные, что до 160 градусов нагретые, опять же с вашего утверждения, не изменят твёрдость стали, повторюсь, СМЫСЛ в нагреве. Другое дело если делать отпуск стали, гни не хочу после этого, но, надо и закалить, что в домашних условиях,(Образно) не получится.

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

Хорошо, пример, возьмите простую иголку, попробуйте её согнуть,эээээтяжеловато? нагрейте её до 160 градусов, и вот она родная поддалась. Остыла,  выпрямите её обратно не нагревая, выпрямили без проблем, о чём это говорит? А о том, что структура металла стала не та что была до нагрева, ну так же и на полотне ножниц,

Не возвращается, то же испытано, мы не говорим о мм рихтовки, не встречал такого, тут всё в микронах, и этого хватает( Вау,  нанотехнологии однако) при ударе по полотну, происходит всё таки расширение и нагрев стали, но всё это  происходит в доли секунды и нагрев на микроуровне. Вот как бы так, ткните если чё не так, насамделе, не вдаваясь в подробности, затачиваем, рихтуем, клепаем, спиливаем, высверливаем, всё приходит с опытом, и или, с подсказки более опытных мастеров, а нам только выбирать как делать, и опять же не сделав так как нам порекомендовали, а рекомендаций по одной и той же операции не одна, и даже не две, не получишь сравнения в правильности выбора той или иной операции по заточке, а значит, пробуем, экспериментируем, и выбираем, всё в наших руках.

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

Ну вот весь сыр бор, узнал? Вот и счастье привалило, инфы полно, надо напрячь извилины и найти её, и каждый сделает шаг в ту сторону, который удобнее для него, я предпочитаю рихтовку по холодному, а уж вы как хотите.

Отредактировано Андрей Белый (08-12-2011 19:39:01)

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

акантод Хочу поблагодарить вас за то, что обратились к специалисту и нашли для себя правильный ответ вместо оскорблений  и угроз, хотя я об этом всё написал. Всегда так поступайте в спорных вопросах...
Пользуясь случаем хочу ещё дополнить, что если превысить температуру отпуска при местном нагреве (а это уже будет ближе к синему) -
вот выдержка из Википедии (... для углеродистой стали характерны следующие переходы цвета: соломенный (220 °C), коричневый (240 °C), пурпурный (260 °C), синий (300 °C), светло-серый (330—350 °С).
то только в этом случае твёрдость стали может понизиться на 1-2 единицы не более. А средне и высоколегированные стали, надо нагревать еще больше, чтобы уменьшить твердость на несколько единиц, так ка температура отпуска у этих сталей выше, чем в углеродистых.
Как я писал выше, при рихтовке стали на холодную, в ней остаются внутренние напряжения, которые не снимаются, а местный нагрев их уменьшает.
С уважением, Владимир!

Отредактировано romvo (16-02-2012 22:49:31)

Подпись автора

Стремлюсь к совершенству...

.... в нагревании не "балуюсь " ...очень тесный контакт с кузнецами - ручниками убедил меня в том ,что Дед прав .
При скользящем изменении объема металла в трех плоскостях - проекциях, от винтовой до кончика, самый надежный способ это хонинговка ...только уже после вылизанной линии поддержки .
При истирании металла нагрев неизбежен ...для понимания "почему происходит самопроизвольный изгиб" - нагрейте фольгу от сигарет горящим окурком ..фольга на глазах начинает сворачиваться ...степень искривления зависит от температуры (расстояния до фольги ).
... только ни ко му ..секрет .

Подпись автора

...борюсь с тупостью , во всех её проявлениях     - мой скайп : sharksd1  - страница вконтакте : http://vk.com/shark_zatochka  http://zatochka.dp.ua/

Уважаемые Остряки!Большое спасибо за ваше мнение.Ну также нельзя новичков сразу разборки начались,да я не владею информацией в термообработки металлов.Моему спецу я могу доверять на 100%,вы же тоже общаетесь со спецами так что извиняйте каждый останется при своем.Конечно у вас опыт большой и база знаний другая (если разрешено значит не запрещено).Для себя многое почерпнул из нашего общения всем успехов.

акантод Ни кто разборки не устраивал,  не уподобляйтесь, Чуть что, некоторые горазды на каждом углу кричать ...разборки, разборки!!!!!! Нормальное рабочее состояние, ну поспорили, и что? Причём вы в этом прямой участник, а переваливаете на другие плечи. И постарайтесь писать без ошибок, включите в браузере словарь в конце концов.

Подпись автора

Жизнь-игра.Задумана хреново,но графика обалденная.

Уважаемый Оле, у Донца и спросите....(Шутка) Предполагаю, занимается рихтовкой полотна ножниц. И кстати, то фото что я предоставил,  это его молоток, и ещё куча молотков есть в арсенале, а то что выставил акантод, не очень удобно им рихтовать, (такой же и у меня есть) хотя если приноровиться, то всё возможно. На том фото, наглядный пример рихтовки на буратино, не применяя нагрев полотна. Молотки можно купить,...... помните продавались наборы чеканщика? Вы застали то время.  Если найдёте, то это сказка, хотя комплекты разные бывают.

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

+100
           

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

Прошло много времени после последнего поста и Вы много чего узнали и многому научились. Будьте любезны, поделитесь информацией кто как и чем рихтует ножницы. Надо их греть или не надо? Я, как начинающий, пробую рихтовать ножницы положив полотно на две деревянные палочки стоящие на кувалде и бью металлическим молотком, при этом немного грею место удара.  Получается не очень и страшно сломать. Что-то мне подсказывает что не так надо.

Чтобы получить нужный результат приходится бить довольно сильно, даже вмятины на полотне остаются. Как-то это не нормально.

Отредактировано Геша (15-12-2020 17:56:59)

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!