Первый год намеренно затачивал по жесткости заклепки, потом по жесткости сустава.
Разжуй поподробней. В чём смысл и разница?
"Форум Универсальных Заточников" |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » "Форум Универсальных Заточников" » Заточка маникюрного, педикюрного инструментов. » Заточка кусачек ( для кутикулы ) 2
Первый год намеренно затачивал по жесткости заклепки, потом по жесткости сустава.
Разжуй поподробней. В чём смысл и разница?
Если держать накожницы в правой руке в рабочем положении то пожесткости сустава это когда левое лезвие накрывает правое, а по жесткости заклепки наоборот. Получается когда мастер подводит накожницы к кутикуле левое лезвие упирается в нее а правая срезает.
А если, к примеру, лезвия, то бишь РК, не накрывают друг друга, а встречаются на одном уровне, что собственно и правильно, то это заточка по какой жесткости?
Не знаю как и кто придумал выражения по жёскости сустава или заклёпки, по мне так фигня полнейшая, ну да ради Бога, называйте так как вам нравится, после ваших объяснений суть понятна. При заточке по фаске в какую сторону будет наклон бруска, то полотно и будет поднутрятся. По срезу кутикулы, так это зависит от самого мастера маникюра, либо мастер подсовывает правое полотно под кутикулу со стороны ногтя и левым срезает, либо прикасается кутикулы левым полотном, а правым производит смыкание. Опять же важно само расположение кусачек к кутикуле, угол может быть разным, поэкспериментируйте сами срезая кутикулу, и всё увидите и всё поймёте. Опять же господа, какое полотно считать левым, какое правым? Когда фаски бруском проходим, фаски в верх, понятно где левое где правое, когда срезаем кутикулу, фаски вниз соответственно, и получается превращение левого в правое и наоборот. Так кто скажет как это всё считается правильно, и какой смысл вы вкладываете говоря правое/левое полотно.
А если, к примеру, лезвия, то бишь РК, не накрывают друг друга, а встречаются на одном уровне, что собственно и правильно, то это заточка по какой жесткости?
Дед, полюбасу происходит поднутрение одного полотна под другое, уже обсуждали.
Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/
Дед, полюбасу происходит поднутрение одного полотна под другое, уже обсуждали.
Хорошо. Что бы не плодить бесполезных споров, буду считать подобные разногласия региональной особенностью. И расскажу свой взгляд на этот вопрос. Причём взгляд, в какой-то степени, компетентный. Поскольку сделал, за всё время своей работы, не один десяток тысяч кусачек. Сделал сам. Один. Двумя руками. И именно эту свою точку зрения, я держу в уме при изготовлении кусачек.
Да, теоретически поднутрение одного полотна под другое должно быть. И оно есть, поскольку соединение двух половинок кусачек подвижно-скользящее. И что бы обеспечивалось это скольжение, должен быль какой-то зазор. Величина этого зазора и есть то самое несовпадение РК при смыкании полотен.
Но, в качественно изготовленных и правильно заточеных кусачках, это несовпадение настолько незначительно, что им можно пренебречь. Практически, при смыкании двух РК, они встречаютя друг с другом четко в упор, без всяких перекосов. По крайней мере, к этой минимизации несовпадения и должен стремиться заточник, при заточке инструмента. А изготовитель должен максимально обеспечить заточнику возможность минимизировать это несовпадение. Т.е. изготовить качественный сустав.
Полотна кусачек зеркально одинаковые. И выполняют абсолютно одинаковую работу, несмотря на то, что в процессе реза одно полотно движется, а другое неподвижно. Работа одна и та же. Работа кусачек отличается от работы, к примеру, ножниц. Физика реза совсем другая. Если, к примеру, в ножницах, кроме непосредственно режущего проникновения действует фактор излома, то в кусачках кроме реза, присутствует фактор сдавливания. А в этом случае, очень важно, что бы сдавливающие РК максимально располагались друг против друга, без всяких перекосов и поднутрений.
И если рассматривать кусачки, как инструмент в целом, то этот инструмент должен быть максимально универсальным. А универсальность его будет полной при смыкании РК без поднутрения.
Поэтому считаю и со мной согласятся все заточники, моего региона, с которыми я знаком и работаю, что поднутрение это зло, которое нужно максимально минимизировать. А уж выстраивать какую то технологическую цепочку, исходя из этого поднутрения, как это делает Игорь Шилкин, считаю абсолютной ошибкой. Это всё равно, что имея на своей машине одно колесо пробитым, выстраивать тактику движения с таким колесом, вместо того, что бы его заклеить.
Кстати, ещё одна региональная особенность(я имею в виду свой регион) по поводу поднутрения. У нас популярны кусачки, имеющие полотна большой площади и малого поперечного сечения. Проще говоря, большие и тонкие. И которые "играют", т.е. после полного смыкания РК, имеют некоторые пружинные свойства. Так вот, в таких кусачках возможен эффект поднутрени даже при очень качественном суставе. Этот эффект проявляется, если жесткость полотен на одних кусачках разная. Определяется легко - если после полного смыкания РК приложить ещё некоторую силу на сжатие, слышится очевидный щелчок, это одна РК поднутрилась под другую. Такие кусачки однозначно считаются браком и никакая девочка, ни при каких условиях не возьмёт такие кусачки. А уж те кусачки, на которых невооруженным взглядом можно определить какое полотно поднутрилось под другое, то и подавно.
Благодарен за отзывы. Не хотел обидеть чью-то школу заточки тем-более ваш жизненный опыт, просто выразил свое виденье вопроса по отзывам мастеров маникюра.
Не хотел обидеть
С чего вы взяли что, кого-то чем-то вы обидели? Мы тут что, нюни пускаем, вы задали вопрос, на него вам ответили, причём разными мнениями. Вопрос к вам, на который вы не ответили
какой смысл вы вкладываете говоря правое/левое полотно.
Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/
Если взять кусачки в правую руку в рабочее положение и посмотреть на них сверху то то что с права полотно это правое соответственно то что слева левое. Когда мастер берет инструмент в правую руку, потому как большинство правши, и перед ним рука клиента то в основном кутикула срезается справа налево. Можно полотна назвать и по другому,рабочее и вспомогательное ,ведомое и ведущее, где левое это вспомогательное или ведомое а правое рабочее или ведущее.
Спасибо. Так вот, иногда полотна меняются местами, было ведущим, стало ведомым и наоборот. Поэтому очень важно что бы и внутренняя (передняя) поверхность и р.к были идеально одинаковы, повторялись на каждом полотне как в зеркальном отражении. Зазор на просвет при смыкании, практически отсутствовал. Сустав, заклёпка идеальны, ни малейшего люфтика, как только появляется люфт, происходит перехлёст полотен, характерный щелчок, всё, хана, на заточку эти кусачки.
Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/
Дед, поднутрения возможно избежать всего в 2-х случаях:
1. Кромки сходятся одновременно по всей длине (а не от конца к пятке);
2. Нулевые передние углы (то есть, резать они не будут).
Если даже предположить твою теорию, (кромки сходятся правильно от конца к пятке) что поднутрения нет, то обе кромки сразу затупятся...
Кроме сустава влияет ещё конфигурация полотен. Например, на Олтонах хороший сустав, НО слабое основание полотен. Например я стараюсь не брать в заточку Олтоны с РК больше 8 мм. Это жесть!
А щелчок, который ты описываешь, это когда поднутрение меняется местами. От этого слышен характерный щелчок.
Просто возьми лупу и посмотри под увеличением.
А по поводу производителей ты прав. Разекламируют всякую фигню, а потом у девок всегда заточники виноваты... То им из "чистого кобальта" кусачки впарят, то ободранный Сталекс "собственноручно сделанный", то из "авиационно-космической медицинско-хирургической стали".
И они уверены, что сначала вся сталь идёт на производство кусачек. А что не прошло на кусачки, направляется дальше в Роскосмос, Сколково и авиацию)))
1. Кромки сходятся одновременно по всей длине (а не от конца к пятке);
У нас такой вариант и считается правильной заточкой. Форма и размеры полотен требуют этого.
2. Нулевые передние углы (то есть, резать они не будут).
При ярко выраженном поднутрении, которое можно увидеть вызуально, просым взглядом, одно полотно и будет нерабочим, считай с нулевым передним углом.
Если даже предположить твою теорию, (кромки сходятся правильно от конца к пятке) что поднутрения нет, то обе кромки сразу затупятся...
Ты имеешь в виду то, что РК упираясь друг в друга будут тупить себя? А разве при поднутрении РК ничего не касаются? Просто висят в воздухе?
А щелчок, который ты описываешь, это когда поднутрение меняется местами. От этого слышен характерный щелчок.
Как-то не могу себе представить, что поднутрённое полотно, при приложении допсилы, может перескочить через другое. Визуально не могу представить. Ведь поднутренное полотно замкнуто, заклинено другим полотном.
Дед, полюбасу происходит поднутрение одного полотна под другое, уже обсуждали.
Андрей, а для чего удаляют люфт в маникюрных щипцах?, если как ты говоришь, что поднутрение одного полотна под другое полюбому происходит, тогда какой смысл в переклепе и т.д.
Чё вы внатуре прикидываетесь незнайками в таком простом вопросе, возьмите посмотри в микроскоп и сами всё увидите, докажите что нет поднутрения, я сьем прилюдно галстук. Касается и Деда, вам двоим говорю господа,........ вот достали блин.
Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/
Отредактировано Павел (05-09-2016 22:42:02)
Поднутрения не получается, по моему, только при достаточно крепких, одинаковых по крепости, как и сказал Дед, полотнах и отличном суставе. Но ведь в заточку чего только не несут... Стремиться нужно, да. Ну, и обрезают ведь ими не только кутикулу. Да ещё и в одном направлении.
Отредактировано tigerrr (09-09-2016 22:24:56)
Я упираюсь в край стола, но тоже сидя. Как можно день выстоять? Да и не удобно это) И правильно освещение сделай, чтоб видны были эти твои зазоры сразу, при затачивании. Сбоку свет.
Это вы кому? Ни чё не понял. У меня вот так: А Паша может и стоя затачивает в полнейшей тьме.
Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/
Это я читал в другом месте, ответил Паше. Получилось тут)))
Красиво у тебя. Дышишь пылью?) Я тоже вот никак не борюсь с этим.
Отредактировано tigerrr (09-09-2016 22:28:10)
Это я читал в другом месте, ответил Паше. Получилось тут)))
Так цитировать можно ведь, а то обрывок получается, взятый не понятно от куда, цепочка теряется.
Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/
Да, случайно. Смотрел другую страницу и не заметил, ответил. Ответ в конец темы вылез. Вот и путаница. Извините.
Ребят , скажите пожалуйста, вот смотрел кусачки у жены, так я удивился как можно затачивать такой инструмент, тоесть полотна кусачек совсем маленькие, даже надфиль в 2 раза больше чем полотно. такие затачивайте? или таким клиентам отказывайте?
Все затачивается , даже ножнички для удаления хрусталика . Длина 2-3 мм и толщина до одного мм ... и изогнуты в двух плоскостях . Накожницы минимум до 2 мм . Оптика +инструмент ( алмазный брусок распущенный на иррозионной установке ) , ну и навыки .
...борюсь с тупостью , во всех её проявлениях - мой скайп : sharksd1 - страница вконтакте : http://vk.com/shark_zatochka http://zatochka.dp.ua/
так делать нельзя ... а ты пошел по этому пути . Металл не ногти и не волос , он не нарастает .Пока "прицеливаешся " ( попал , не попал ) накожницы можно выкинуть .
Добрый день Сергей! Я Вас правильно понял, что так затачивать нельзя, как затачивают на сайте -----------------------.ru, или я что то не правильно понял?
Добрый день Сергей! Я Вас правильно понял, что так затачивать нельзя, как затачивают на сайте -----------------------------.ru, или я что то не правильно понял?
Вы , меня поняли правильно . Навык заточки и выбор углов ( так работают все мои 38 "боевых слонов" ) производятся только при помощи рук , оптики , алмазных и керамических абразивов ... станки только ускоряют процесс . Пока руки "не поймут " , к станку не подходить . Движения отрабатываются и доводятся до уровня мышечной памяти.
...борюсь с тупостью , во всех её проявлениях - мой скайп : sharksd1 - страница вконтакте : http://vk.com/shark_zatochka http://zatochka.dp.ua/
Вы , меня поняли правильно . Навык заточки и выбор углов ( так работают все мои 38 "боевых слонов" ) производятся только при помощи рук , оптики , алмазных и керамических абразивов ... станки только ускоряют процесс . Пока руки "не поймут " , к станку не подходить . Движения отрабатываются и доводятся до уровня мышечной памяти.
Сергей, я вроде отучился у них, а знаний не хватает. На форуме недавно, форум познавательный много чего интересного узнал, много чего не понял, а теперь еще и ты меня озадачил. Подскажи, как мне поступить правильно, поехать еще раз на учебу или продолжать набивать руки? Заточку бросать не хочу, мне нравится затачивать инструменты...
Все эти видеокурсы полнейшая хрень, поверьте моему опыту, деньги на ветер, да плюс ко всему, начнёте затачивать клиенту, убьёте репутацию которой и так ещё нет, вообще будут обходить стороной вашу мастерскую. Не верите? Покупайте бредятину, потом нам расскажите. Один рассказ уже услышали.
Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/
Подскажи, как мне поступить правильно,
Приезжай на выставку , расскажу на пальцах .. только город обозначь в регистрации .
...борюсь с тупостью , во всех её проявлениях - мой скайп : sharksd1 - страница вконтакте : http://vk.com/shark_zatochka http://zatochka.dp.ua/
Жду свой "резолит". Скоро начну портить инструмент
Если Санек согласиться , то оставлю у него , для тебя . Привезу приспасибу для хонинговки ( изготавливали на Сталексе ), алмазы спеченые и резанные по диагонали 150 длины . В рабочем наборе 4 штуки . От мелкого до крупного зерна . Преимущество такого исполнения ( порезка по диагонали ) состоит в том , что на узком конце получается квадрат 4 на 4 мм . Очень удобно и универсально обрабатывать и доводить маникюрку с маленьким полотном .
...борюсь с тупостью , во всех её проявлениях - мой скайп : sharksd1 - страница вконтакте : http://vk.com/shark_zatochka http://zatochka.dp.ua/
Приезжай на выставку , расскажу на пальцах .. только город обозначь в регистрации .
А где обычно проходит выставка?
Вы здесь » "Форум Универсальных Заточников" » Заточка маникюрного, педикюрного инструментов. » Заточка кусачек ( для кутикулы ) 2