"Форум Универсальных Заточников"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Заточка кусачек ( для кутикулы ) 2

Сообщений 121 страница 150 из 528

121

Павел написал(а):

Сначала таким способом затачивал мой дед, потом все секреты этого ремесла передал сыну (моему отцу), который в последствии обучил меня и брата....

....На счет абразива, то мы используем только алмазные круги, они намного дольше сохраняют свою форму и хорошо обрабатывают металл.

Это дед отца научил затачивать на алмазных кругах???

Ладно те, кто начинает и кто в основном черпает инфу в Сети, "приседают" на алмаз. Но с такой потомственостью и гарантированной преемственностью(если это правда, конечно) не научиться подбирать инструмент по надобности, это...

Павел, а вы знаете для чего изобрели алмазный круг?

122

Павел написал(а):

Эта технология радиусной заточки

А что это за технология?

123

Дед написал(а):

Это дед отца научил затачивать на алмазных кругах???

Дед, привет! У моего деда не было алмазных кругов в то время, поэтому он затачивал на эльборовых кругах. Ну а в данное время мы используем алмазные круги прямого профиля и честно говоря не могу понять что Вас так смутило?.

Дед написал(а):

Но с такой потомственостью и гарантированной преемственностью(если это правда, конечно) не научиться подбирать инструмент по надобности, это...

Можешь не сомневаться, я говорю правду и за свои слова могу всегда ответить. Не понимаю твой смысл слов "подбирать инструмент по надобности", мы его подобрали и он нас вполне устраивает, в качестве и долговечности.

Дед написал(а):

Павел, а вы знаете для чего изобрели алмазный круг?

Для заточки, шлифовки, полировки, резки. Такой ответ тебя устраивает?

124

Тёмыч написал(а):

А что это за технология?

Темыч, привет! Это радиусная заточка внутренней части щечек щипчиков. http://s2.uploads.ru/t/7iym5.jpg
http://s2.uploads.ru/t/M5yYa.jpg

Первое фото необработанная внутренняя часть, второе полностью закончена.

Вот еще. http://s2.uploads.ru/t/4uc1J.jpg
http://s6.uploads.ru/t/AzsQ4.jpg

Отредактировано Павел (29-10-2015 22:53:14)

125

А понял, классно, спасибо!!!

126

А вот несколько операций изготовления инструмента.http://s6.uploads.ru/t/8fRQ7.jpg
http://s7.uploads.ru/t/aZycj.jpg
http://s2.uploads.ru/t/oGXaF.jpg
http://s3.uploads.ru/t/pNzeI.jpg
http://s3.uploads.ru/t/DEVfH.jpg
http://s2.uploads.ru/t/tCi8n.jpg
http://s3.uploads.ru/t/RQIxc.jpg
http://s3.uploads.ru/t/N6PO3.jpg
http://s2.uploads.ru/t/9eQXN.jpg
http://s7.uploads.ru/t/fScO4.jpg
http://s2.uploads.ru/t/65ECB.jpg
http://s2.uploads.ru/t/Pa2mt.jpg
http://s3.uploads.ru/t/WBucv.jpg
http://s6.uploads.ru/t/1IXPi.jpg
http://s3.uploads.ru/t/6vOaP.jpg

127

Тёмыч написал(а):

А понял, классно, спасибо!!!

Пожалуйста!
Всем, доброй ночи.
Рад буду пообщаться!

Отредактировано Павел (29-10-2015 23:11:12)

128

Павел написал(а):

Для заточки, шлифовки, полировки, резки. Такой ответ тебя устраивает?

Для полировки???

Вопрос был не для каких операций, а для чего, то есть для обработки какого материала, видимо я непонятно задал его.

Задам немного по другому - для чего изобрели кучу всяких других кругов? С разным абразивом, зерном, связкой и т.д.?

129

Дед, ты мне  решил устроить экзамен по абразивным материалам?.

На глупые вопросы я отвечать не собираюсь. Задай их кому нибудь другому. ОК.

130

Павел написал(а):

Можешь не сомневаться, я говорю правду и за свои слова могу всегда ответить.

Павел написал(а):

Дед, ты мне  решил устроить экзамен по абразивным материалам?.

Павел, не воспринимай мои вопросы, как оскорбление неловерием. Это Интернет и по ту сторону монитора может находиться кто угодно и говорить что угодно.
Касиба, к примеру, всем и везде рассказывает, что он был токарем, да не просто токарем, а инструментальщиком, то бишь элитой. Но при этом не знает элементарных вещей. К примеру использование отрезного резца для других операций, кроме канавок и собственно отрезки. Так в жизни не бывает, а в Сети запросто. Об этом была дискуссия на ФПЗ.

Поэтому, если что-то интересно, то приходится анализировать то, что человек говорит.

В том, что ты говоришь о себе и своей работе, я вижу противоречия. Причём фундаментальные противоречия. И поэтому хочу разобраться.

Если, к примеру, твои рассказы о своём опыте и преемственности, это создание некоей романтической истории для пиара своего Авторизованного Сервисного Центра, именно так, с большой буквы ты пишешь об этом, когда правила не требуют заглавных букв, то это всё понятно по нынешним временам, очень банально, а значит неинтересно.

А если то, что ты говоришь об дедушке, отце и своём опыте соответствует действительности, то налицо поколенческая, профессиональная деградация внутри династии, а это очень интересно. И в этом хотелось бы разобраться.

131

Дед написал(а):

В том, что ты говоришь о себе и своей работе, я вижу противоречия. Причём фундаментальные противоречия. И поэтому хочу разобраться.

Дед ты напиши конкретней в чем противоречия во мне и в моей работе и в какой деградации внутри династии ты хочешь разобраться. А то мне чет не понятно, чего ты хочешь услышать от меня.

Отредактировано Павел (30-10-2015 21:50:14)

132

Павел написал(а):

Дед ты напиши конкретней в чем противоречия в моей работе и в какой деградации внутри династии ты хочешь разобраться.

Не в работе, а в том, что ты говоришь о своей работе. Вот эти противоречия, которые огромными буквами бросаются в глаза.

Павел написал(а):

Сначала таким способом затачивал мой дед, потом все секреты этого ремесла передал сыну (моему отцу), который в последствии обучил меня и брата.
На счет абразива, то мы используем только алмазные круги, они намного дольше сохраняют свою форму и хорошо обрабатывают металл.

Павел написал(а):

У моего деда не было алмазных кругов в то время, поэтому он затачивал на эльборовых кругах.

Постараюсь пояснить.
Сначала нужно рассказать об отношении к алмазу на призводстве во времена твоего деда и отца. Я не буду сейчас об обработке стекла, камней, минералов и т.д. Буду о металлообработке, которая нам ближе.

В те времена, да и в нынешние на нормальных производствах, к алмазу было отношение особое. Не потому что это дорого или дефицитно, а потому что от состояния алмаза зависела нормальная работа многих людей.
Алмазный круг в металлообработке появился только для заточки твёрдого сплава, только его и больше ничего. Так же и эльбор, только для заточки быстрореза. С эльбором проще немного, круг его применения можно было расширить с понижением эффективности. А с алмазом однозначно - обработка чего-то кроме твёрдого сплава, убивает алмаз как инструмент. Углеродистая сталь с нескольких касаний, хромитстая с одного-двух. И дело даже не в том, что очень резко снижается эффективность обработки, то есть круг не режет, а лижет, оставляя очень блестящую поверхность(видимо отсюда твоё анекдотическое утверждение о том, что алмазный круг предназначен для полировки), а в том что посторонний металл, который наклёпывается под зерно алмаза, рвёт режущую кромку на твёрдом сплаве, при финишной доводке. Другим словом, на засранном алмазе не заточишь нормально резца.
Алмазные круги были общими. Редко кто имел свой алмаз, в магазине не купишь. Личный алмаз давали, с записью номера, только опытным работягам, которые выполняли очень ответственные работы.
Общий алмаз стоял на заточном участке механического цеха, на двухстороннем станке. С одной стороны зелёный абразивный круг, где ты предварительно обдираешь резец или фрезу, а на алмазе только доводишь. И не дай Бог тебе на державке резца оставить след от алмаза, в курилке по шапке получишь. А может и рублём, с формулировкой "За халатное отношение к инструменту". Статья позорная в рабочей среде, так что стимулировала. Всё это откладывалось в голове. Аксиома - "Алмаз - твёрдый сплав, эльбор - быстрорез" была непререкаемой.

К чему это я? Да к тому, что у твоего деда и отца в последнюю очередь бы возникло желание использовать алмаз для заточки хромистой или углеродистой стали. А значит и тебе передать в качестве секрета.

Да Бог с ним, с отношением, табу, аксиомами. Самое главное, что могли бы передать тебе дед и отец, это умение пользоваться тем изобилием и многообразием инструмента, который был придуман и разработан практически для всего(отсюда мой вопрос про абразивные круги). А тогда умели этим пользоваться и естественным образом пользовались. И если бы это умение передали тебе, то в последнюю очередь у тебя бы возникла потребность заточки на алмазном круге.
Образно говоря, ты режешь хлеб обухом ножа, говоришь что это хорошо и понятия не имеешь, что такое резать хлеб острым лезвием.
В заточке ПиМИ нет ни единой предпосылки использоования алмазного круга, даже если ты постоянно работаешь с кобальтовыми сплавами. Я допускаю использование алмаза на вспомогательных операциях - удаление заусенца с РК, использование прямоугольной кромки алмазного круга, которая стабильней и долговечней обычного абразива и т.д. Но использовать алмаз в качестве постоянного и единственного инструмента, для заточки хромистой стали может только, извиняюсь, идиот, который понятия не имеет, что для этого существует свой инструмент.
И никогда я не поверю, что твои дед и отец пользовались только эльбором и алмазом.

Из этого следует, что твои рассказы про деда и отца либо чёс по ушам, либо  ты положил хрен на то, чему тебя учили предки, а значит налицо профессиональная деградация.

Создаётся стойкое впечатление, Павел, что ты вращаешься рядом с этим, понахватался вершков и пытаешься выдать себя за профессионала. Один в один портрет офис-менеджера или владельца сервисного центра, коих многие из нас встречали в жизни, в различных областях.

Только вот не пойму, зачем здесь.

133

Полностью поддерживаю Деда, респект. А ещё из темы, курица или  яйцо, какой абразив появился первым, эльбор или алмаз, а тада посмотрим, типа о чём вы ребята а?  :flirt:

П.С. Павел, раз такой опыт, к Донцу ездилил, опытом делиться? Или я что то путаю господа :dontknow:

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

134

Несмотря на смешной вопрос, многие полезут гуглить ищя разницу эльбора и алмаза, не так ли? Значит цель достигнута, меньше станет сомневающихся. Тапни для прочтения

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

135

Послушай Дед, если ты знаешь все об абразивных материалах, то ты должен знать, что алмазные круги бывают разными и предназначены для разного вида использования. Вот тебе список обозначения (маркировка) алмазных кругов и для каких операция они предназначены.

ЛКВ 40 – основные виды шлифования при средних и легких режимах;
ЛКВ 50 – высокопроизводительное, в том числе высокоскоростное и глубинное шлифование;
ЛМ – финишное шлифование, суперфинишное, притирка, полирование;
АС4, АС6 – шлифование и заточка режущего инструмента, деталей из твердого сплава и керамики;
- АС15 – шлифование стекла;
- АС20- АС32 – шлифование и заточка инструмента из композита;
- АС 100-АС200 – шлифование и порезка натурального камня.

Дед написал(а):

Для полировки???

Ты разве не знаешь, что существуют алмазные круги для полировки с обозначением ЛМ.?

Для заточки маникюрного инструмента мы используем круги с маркировкой АС4, и мы используем их уже на протяжении многих лет. Если бы они не подходили для заточки то мы бы не использовали эти круги, а подбирали другие абразивы.

Дед написал(а):

то есть круг не режет, а лижет, оставляя очень блестящую поверхность

Если алмазный круг забивается то это не проблема, он взрыхляется за 5 секунд обычной пемзой или бруском карбида кремния на один-два крупнее зернистости круга. А то, что углеродистая и хромистая убивает алмазный круг на раз два, это полнейший бред. Кругами мы пользуемся до 5 месяцев с учетом большого количества затачиваемого инструмента. Еще раз повторюсь, что алмазные круги мы используем для окончательной заточки инструмента, а не используем их для всего что придется. Для черновой обработки инструмента, мы используем другие абразивные материалы.

Дед написал(а):

Из этого следует, что твои рассказы про деда и отца либо чёс по ушам, либо  ты положил хрен на то, чему тебя учили предки, а значит налицо профессиональная деградация.

Дед, мне абсолютно все равно, веришь ты мне или нет. Я рассказал как это было на самом деле.

Дед написал(а):

Создаётся стойкое впечатление, Павел, что ты вращаешься рядом с этим, понахватался вершков и пытаешься выдать себя за профессионала. Один в один портрет офис-менеджера или владельца сервисного центра, коих многие из нас встречали в жизни, в различных областях.

Так вот кто из нас сейчас старается показать что он профессионал, то это ты Дед, я же в свою очередь просто рассказал и показал чем мы занимаемся на протяжении многих лет, а не сидим в офисе и гоняем кофе с печеньками. 

Дед успокойся, на этом мы закончим, мы используем свою рабочую технологию, а ты используй свою.  Ок

P.S. Хотел бы ради интереса посмотреть какой инструмент ты делаешь и как затачиваешь, если не сложно можно фото. Ок

136

Павел написал(а):

Ты разве не знаешь, что существуют алмазные круги для полировки с обозначением ЛМ.?

Павел, ты не путай божий дар с яичницей. Эти круги предназначены для станочной обработки на прецизионных станках с жесточайшим позиционированием и фиксацией обрабатываемой детали. После такого же финиша и суперфиниша. Поставь такой круг на свой заточной и попробуй полирнуть. Хрен получится, будет дроблёная дорожка.

Павел написал(а):

Если алмазный круг забивается то это не проблема, он взрыхляется за 5 секунд обычной пемзой или бруском карбида кремния на один-два крупнее зернистости круга. А то, что углеродистая и хромистая убивает алмазный круг на раз два, это полнейший бред.

А мужики-то не знают...(с). Опять, Павел, ты говоришь об этом со своей колокольни. Ты режешь хлеб обухом, иногда стирая с него налипшее тесто и говоришь, что это хорошо. После твоей пемзы, круг начинает лизать чуть лучше. Но он всё равно лижет, а не режет. Потому что ты используешь инструмент не по назначению.
АС4 это как раз та линейка, которая разработана для заточки твердосплавного инструмента. Попробуй после своей пемзы, довести на этом круге РК токарного резца. Не получится.

Павел написал(а):

Для заточки маникюрного инструмента мы используем круги с маркировкой АС4, и мы используем их уже на протяжении многих лет. Если бы они не подходили для заточки то мы бы не использовали эти круги, а подбирали другие абразивы.

В том то и дело, что эти круги не подходят для этой работы, не практически не теоритически. Для этой работы создано масса другого инструмента, но тебе он почему-то не подходит. Вот это-то противоречие и бросается в глаза.

Я много думал, почему в Интернете и у начинающих так популярна заточка на алмазных кругах. Единственное, что более менее логично соответствует, это то, что алмаз многое прощает, как раз из-за своей очень низкой режущей эффективности. В тысячный раз повторюсь, что он лижет, а не режет, а значит при ошибочном движении или касании, инструменту не будет нанесено большого урона. Только этим я могу объяснить себе любовь заточника к алмазу. Неумение, неуверенность и боязнь испортить чужой инструмент.

Ладно... Ты, Павел, объясняя преимущества алмаза, ты говорил что он долго держит форму и хорошо обрабатывает металл. Я уже понял, что у тебя своеобразное понимание о хорошести обработки металла, но чем тебе не угодила форма простого абразивного круга? Ведь поддерживать нужную форму круга это секундное дело, которое даже не стоит учитывать.

Что касается того, что я делаю... Да, что-то делаю. Но не затачиваю. Когда-то делал и затачивал. Но с ростом спроса пришлось выбирать - либо производство, либо заточка. И то и то, просто не успевал. Да оно и правильно, каждый должен заниматься своим делом.

Делать могу всё.
По форме(извиняюсь, фотки древние)

http://s7.uploads.ru/t/CmZ87.jpg

форма сустава и ручек за суставом

http://s6.uploads.ru/t/962c8.jpg

форма ручек

http://s6.uploads.ru/t/GuIRH.jpg

положение рабочей части заклёпки

http://s3.uploads.ru/t/weJQu.jpg

форма укрепления полотна - уступ или радиус.

http://s6.uploads.ru/t/bjurH.jpg

Вобщем, по форм-фактору абсолютно всё.

Вот разлёт размерности. Что бы была понятна точка отсчёта - маленькие это Эрудит 001 моего исполнения.Могу больше, но не заказывают.

http://s3.uploads.ru/t/MLjrK.jpg
http://s6.uploads.ru/t/j6upc.jpg
http://s6.uploads.ru/t/2sAf8.jpg

Материал любой, какой только закажут. Даже такой экзотический.

http://s6.uploads.ru/t/0OnsQ.jpg
http://s2.uploads.ru/t/ZbuBs.jpg

Могу повторить любой. Вот, к примеру, киевский Эрудит 001.

http://s7.uploads.ru/t/MrdFR.jpg
http://s6.uploads.ru/t/SEJkM.jpg
http://s3.uploads.ru/t/8EP5s.jpg

Могу твой, Павел, повторить один-в-один. Только мой будет лучше, хотя бы по одному пункту - у моего(твоего) калёной будет только рабочая часть, а ручки можно будет гнуть под руку. Да и по твёрдости, думаю, смогу тебя обойти на твоей заготовке. И мой будет не такой "дубовый", как у тебя.

Могу сделать благотворительную партию, заломить за неё двойную цену и радоваться, как быстро она разошлась.

http://s7.uploads.ru/t/7toB2.jpg

Могу сделать партию кусачек из Ст.20, с заклёпкой, которая гарантировано разболтается через пару дней. И пару раз так делал. Это когда в моём регионе, в салонах, навязчиво появляется чей-то "чужой" инструмент. Тогда я повторяю этот инструмент в гавняном исполнении и распространяю по салонам в виде промо-акции. Где рублей по 100-200, а где и даром. Ещё через пол месяца от этого "чужого" инструмента люди шарахаются, как от чумы.

Вобщем, Павел, я много что могу. Но я никому ничего не навязываю. Я просто делаю то, что мне заказывают и ровно с таким качеством, за которое мне готовы платить.

Делаю немного. 10-12 штук в смену, кустарь всё ж таки. В мастерской площадью 7,5 кв.м.

Как-то так. Надеюсь я доказал тебе своё право задавать вопросы.

137

У меня Дедовские кусачки, топорики рис. 4.б. в мастерской как реликвия, (подарок от Мастера) приходила клиентка из Украины, просила, за реальные бабки, не отдал. Хотя в Питере такие не в ходу, у нас до 10 мм. максимум. Южные регионы и Украина от топориков  пищат, и чуть ли не крутят у виска увидев на витрине кусачки с полотнами 4мм.  :rolleyes:

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

138

У нас мастера предпочитают инструмент по толще , длиннее и по больше .. я имею в виду маникюрный .И кончики по тоньше .. и кромку по внешней стороне по уже .У меня тоже есть Дедоский инструмент .

Подпись автора

...борюсь с тупостью , во всех её проявлениях     - мой скайп : sharksd1  - страница вконтакте : http://vk.com/shark_zatochka  http://zatochka.dp.ua/

139

Павел, для тебя из соседней песочницы.

http://s6.uploads.ru/t/0DrUT.jpg

Пишет человек знающий и опытный. Если в мире есть человек, который об абразиве знает всё, то это именно он.

140

Все такие умные и такие знающие, ну наконц то, кто-нибудь скажет "вот такой круг хороший" для кусачек, если нет, то какой купить?

1.Материал электрокорунд 14А или 25А
2. Твёрдость М3
3. Зернистостость F100
4. Связка вулканитовая
5. Высота круга 16-20мм

Отредактировано Тёмыч (01-11-2015 18:14:03)

141

Дед написал(а):

Пишет человек знающий и опытный.

Так может сюда его? Чтоэт за переписка такая, я сто лет уже не читаю Волосика, ажм соскучился :flirt:

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

142

Дед, я устал разговаривать об этом: режет, лижет и т.д. Повторюсь, если бы эти круги как ты говоришь лижут металл, то мы бы не использовали их. Мы и наши клиенты довольны качеством заточенного инструмента не только нашего но и чужого.

Дед написал(а):

Неумение, неуверенность и боязнь испортить чужой инструмент.

Мы не боимся испортить инструмент ни свой ни чужой, а испорченный инструмент приводим в божеский вид и он продолжает работать.

Дед написал(а):

Могу твой, Павел, повторить один-в-один. Только мой будет лучше, хотя бы по одному пункту - у моего(твоего) калёной будет только рабочая часть, а ручки можно будет гнуть под руку. Да и по твёрдости, думаю, смогу тебя обойти на твоей заготовке. И мой будет не такой "дубовый", как у тебя.

Наш инструмент похож по форме на твой, так зачем же его повторять?
Закаливаешь паяльной лампой и на глаз определяешь температуру закалки?.
С чего ты решил что наш инструмент "дубовый", определил на глаз по фото?
Дед конечно твой инструмент будет лучше, я даже и спорить не собираюсь.

Дед написал(а):

Что касается того, что я делаю... Да, что-то делаю. Но не затачиваю. Когда-то делал и затачивал. Но с ростом спроса пришлось выбирать - либо производство, либо заточка. И то и то, просто не успевал. Да оно и правильно, каждый должен заниматься своим делом.

Как же он будет работать, если ты его не затачиваешь и кто его заточит правильно что бы инструмент работал?

Дед написал(а):

Надеюсь я доказал тебе своё право задавать вопросы.

Не понимаю, с каким умыслом ты это написал?

143

Павел написал(а):

Дед, я устал разговаривать об этом: режет, лижет и т.д. Повторюсь, если бы эти круги как ты говоришь лижут металл, то мы бы не использовали их. Мы и наши клиенты довольны качеством заточенного инструмента не только нашего но и чужого.

Ладно... Каждый при своём. Последнее, что хочу сказать - мы все рассказываем о своём, со своей колокольни, что-то бывает понятно, что-то нет. Что-то приемлимо, что-то никак. Я понимаю людей, которые нестандартно решают задачи, даже с определённой долей безбашенности, как в случае со сковородкой, в качестве притирочной плиты. Но из всего того, что говоришь ты, Павел, я всё равно не смогу понять - зачем использовать инструмент не по назначению, если есть инструмент предназначеный для этого.
Бог с ним. Закрыли этот вопрос.

Павел написал(а):

Наш инструмент похож по форме на твой, так зачем же его повторять?

Ну если, к примеру, мне принесут твой инструмент и попросят сделать точно такой же. Такое часто бывает.
Я пострараюсь сделать что-то не так, как у тебя, но при этом точно повторю форму, размеры, геометрию и т.д. То есть клиент получит инструмент точно такой же как и твой, но при сравнении будет видно, что это всё таки не твой. Самое простое, это ориентация половинок кусачек. У тебя верхняя половинка, это правое полотно. Я бы сделал верхнюю половинку с левым полотном. Это что бы уйти от 100%-го копирования чужого инструмента. Можно ещё рабочую часть заклёпки разместить снизу, немного по другому изогнуть ручки.
Ну и конечно, я поставлю на такой инструмент своё клеймо, которое означает, что изготовление моё и я несу полную ответственность за качество. И в случае если выплывут какие нибудь косяки, то санкции за них - обмен, возврат денег, ложатся только на меня. 

Павел написал(а):

Закаливаешь паяльной лампой и на глаз определяешь температуру закалки?.

Где-то примерно так. Очень примерно.

Павел написал(а):

С чего ты решил что наш инструмент "дубовый", определил на глаз по фото?

Да, определил по фото. И, по моему, это очень ясно видно. Опять же, я буду говорить со своей колокольни, а это не значит, что у тебя что-то неправильно. Просто у нас по другому.
Термин "дубовый инструмент" придумали те, кто им пользуется. И он означает, что инструмент жёсткий. Жёсткий в полотне, а не в заклёпке. В кутикульных кусачках, на мой взгляд, полотна при смыкании должны "играть", то есть слегка пружинить. И эта пружинность должна быть такой, что бы её можно было явственно ощутить руками. Но при этом полотно должно быть прочным. И это зависит не только от материала, а от общей геометрии полотна.
У тебя прямолинейная обработка заготовки, т.е. съём металла на полотнах происходит параллельно оси всей заготовки. А значит толщина полотна в передней и задней части одинакова. Это видно на этой фотке.
(Воспользуюсь твоими фотографиями и очень надеюсь, что ты не поднимешь крик о том, что я нарушил твоё авторское право)

http://s7.uploads.ru/t/XkMgU.jpg

Наружная фаска, на мой взгляд, недостаточной площади и она не только не ослабляет переднюю часть полотна для того что бы полотно начало "играть", но наоборот ужесточает его ярко выраженным ребром жёсткости.

http://s6.uploads.ru/t/dvpga.jpg

Наличие дополнительной внутренней фаски, на кутикульных кусачках мне непонятно.

http://s7.uploads.ru/t/RkcAi.jpg

Эта фаска образует ребро жёсткости и дополнительно ужесточает переднюю часть полотен.

Таким образом, твои полотна обязательно будут очень жёсткими - излишний металл в передней части полотен + практически целая сеть рёбер жёсткости. При смыкании, ни о какой "игре" полотен и речи быть не может. Полотна встречаются как монолит с монолитом. Как в бокорезах.
Такой подход хорош если делать силовые(ногтевые) кусачки в форм-факторе топориков. В этом случае все ужесточения полотна оправданы и приветствуются.

Что бы полотно "играло" его переднюю часть нужно разумно ослабить, а заднюю ужесточить. И именно задняя часть будет отвечать за прочность полотна в целом.
При изготовлении заготовки и обработке полотна, я ухожу от прямолинейности и снимаю металл не только в направлении РК, но и в направлении передней части полотна. Причём, чем ближе к кончику, тем больше металла снимается.

Если бы твои, Павел, кусачки попали к нашей маникюрше, которая привыкла к местному инструменту, то 90% вероятность, что она бы обратилась к своему заточнику с просьбой сделать эти кусачки не такими дубовыми.
И думается мне он бы сделал следующее:
Сначала избавился бы от внутренней фаски.
Затем скругленим удалил бы это ребро, насколько можно снимая металл в направлении передней части полотна.

http://s7.uploads.ru/t/9IMZB.jpg

Фаску бы сделал бОльшей площади до верха кусачек

http://s2.uploads.ru/t/plevx.jpg

Спереди практически выход на внутреннюю поверхность полотен.

http://s3.uploads.ru/t/y9GcR.jpg

Ну а потом бы уже заточил.

Но это у нас. И я отлично понимаю, Павел, что если бы у вас была потребность в таком инструменте, то вы бы непременно сделали его.

Павел написал(а):

Как же он будет работать, если ты его не затачиваешь и кто его заточит правильно что бы инструмент работал?

Как кто? Заточники, это их непосредственная работа. А моя работа - изготовить. Я уже очень давно не работаю напрямую с маникюршами, за редким исключением по старой памяти. Работаю с заточниками. Они берут на себя заточку, реализацию и дальнейшее обслуживание этого инструмента, имея с этого неплохую маржу. Моя задача - качественное изготовление и максимальное упрощение общения заточника с тем, что я изготовил. На это я и трачу своё время и силы, не распыляясь на другое. 
Заточники тесно общаются с пользователями инструмента, я тесно общаюсь с заточниками. В итоге этого общения получается инструмент, который вполне устраивает потребителя, промежуточное звено в виде обслуживания и производителя.
Впрочем, у тебя то же самое, только ты взял на себя обратную связь с потребителем, обслуживание и изготовление. Успеваешь - Бог в помощь.

Павел написал(а):

Не понимаю, с каким умыслом ты это написал?

Обычно, на форумах, в подобных спорах у одной из сторон возникает вопрос - а ты, собственно, кто такой? По какому праву задаёшь вопросы? И мне показалось, что именно с такой интонацией ты задал мне вопрос о том, что я делаю.

144

Дед написал(а):

Да, определил по фото. И, по моему, это очень ясно видно. Опять же, я буду говорить со своей колокольни, а это не значит, что у тебя что-то неправильно. Просто у нас по другому.Термин "дубовый инструмент" придумали те, кто им пользуется. И он означает, что инструмент жёсткий. Жёсткий в полотне, а не в заклёпке. В кутикульных кусачках, на мой взгляд, полотна при смыкании должны "играть", то есть слегка пружинить. И эта пружинность должна быть такой, что бы её можно было явственно ощутить руками. Но при этом полотно должно быть прочным. И это зависит не только от материала, а от общей геометрии полотна.
У тебя прямолинейная обработка заготовки, т.е. съём металла на полотнах происходит параллельно оси всей заготовки. А значит толщина полотна в передней и задней части одинакова. Это видно на этой фотке.
(Воспользуюсь твоими фотографиями и очень надеюсь, что ты не поднимешь крик о том, что я нарушил твоё авторское право)

Про термин понял.
Дед мы можем сделать щипчики тоньше внутри и снаружи, но мы делаем их средними по толщине, это сделано специально для многократной заточки. Бывают разные случаи, мастера роняют инструмент, нет времени заточить инструмент и у себя на работе пытаются заточить его с помощью пилок для ногтей, отдают в неположенные места где даже представления не имеют как этот инструмент заточить, в итоге получается дырка с палец и что бы потом все вернуть в прежнее состояние необходимо снимать больше металла чем положено. Вот такие причины.

Да нет я не буду кричать, я же не Касиба, пользуйся пожалуйста.

Отредактировано Павел (04-11-2015 22:05:09)

145

Дед написал(а):

Обычно, на форумах, в подобных спорах у одной из сторон возникает вопрос - а ты, собственно, кто такой? По какому праву задаёшь вопросы? И мне показалось, что именно с такой интонацией ты задал мне вопрос о том, что я делаю.

Дед ты неправильно понял мою интонацию, я стараюсь общаться со всеми на одном уровне и не на повышенных тонах.

Всех с праздником!

146

Дед
Доброго времени суток! Мы можем пообщаться по тел. +79789510856 или в Skype: sidomon
Меня интересует производство по моему образцу, я так понял вы это можете делать. Наберите я перезвоню.
С Ув. Роберт.

147

Павел, видел Ваши кусачки. Очень понравились. Их приятно держать в руках (не в укор Деду).

148

Shear, привет!
Спасибо, за отзыв. Буду рад общению.

149

Shear написал(а):

Их приятно держать в руках (не в укор Деду).

Санёк, а де я говорил, что их держать неприятно?

150

Дед написал(а):

Санёк, а де я говорил, что их держать неприятно?

Нигде не говорил. Просто ты кусачки Павла раскритиковал. А я написал своё мнение.
Дед, я постараюсь сегодня сфотографировать маркировку кругов, по всем признакам похожих на алмазные. У нас один "начинающий", с опытом более полумиллиона маникюрных ножниц (ты видел его на слёте), даже для обдирки работает на этом круге. А от абразивных кругов для обдирки он отказался. И испортить инструмент уже лет 14 как не боится.
Другой попробовал перейти на эльбор, но вернулся к алмазам.
А инструмент хон для хонингования цилиндров в двигателе содержит алмазы? По-моему, цилиндры точно не из твердосплава сделаны.
Ну словом, я покажу вечерком фотку. И покажу маркировку круга, от которого отказались. Может, ты прокомментируешь.



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно