"Форум Универсальных Заточников"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Водные камни для заточки ножниц

Сообщений 1 страница 30 из 43

1

Привет форумчане!
Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу выбора и использования водников.
В России в основном для формирования линии поддержки используют сет камней из #1000 для черновой и #3000 для чистовой обработки, редко доводят на #8000. Америкосы в основном пользуются только одним камнем #2000.
Выбор камней тоже разный. В Беларуси пользуются дешевыми китайцами Taidea,ADAEE  и редко бюджетными японцами Suehiro Cerax. В России используют Suehiro Cerax и Naniwa Super Stone. Америкосы пользуются Naniwa Arata и Kagayaki.
Чем пользуетесь Вы? Делитесь опытом и наработками. Я думаю это будет полезно как для новичков, так и для старожилов.

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!

2

Не секрет, самый оптимальный набор это: Камень водный CERAX 5050 (#5000) Suehiro, Япония и Камень для правки камней #280 Suehiro B- 006 (SH/006), можно и другой чистовой на 5000 Камень точильный водный, на подставке, Suehiro SH/5000 rika #5000. Уже проверенные временем камушки, можете и 6000 и 10000 использовать, но смысла не вижу.

Геша написал(а):

для формирования линии поддержки используют сет камней из #1000 для черновой и #3000 для чистовой обработки,

А зачем чистовая черновая? И 3000 это не АЙС. Один 5000 и один для правки камней, всё.

https://forumupload.ru/uploads/000c/9a/a8/5/946158.jpghttps://forumupload.ru/uploads/000c/9a/a8/5/975490.jpghttps://forumupload.ru/uploads/000c/9a/a8/5/390117.jpg

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

3

Андрей Белый написал(а):

А зачем чистовая черновая?

На #5000 три дня будешь формировать ЛП на убитых ножницах. Здесь впору с #800 начинать.
https://forumupload.ru/uploads/000c/9a/a8/1234/t445393.jpg
На мой взгляд Suehiro CERAX, по сравнению с Naniwa Super Stone, несколько мягковатая серия камней - быстрее теряют форму, а по цене практически одинаковые. Зато Suehiro CERAX металл грызет лучше.
#5000 гритность для дешевых ножниц, которых большинство, это избыточная обработка.
Серии Naniwa Arata (аналог Chosera) и Naniwa Kagayaki (аналог Super Stone) отличаются тем, что их не нужно замачивать в воде. Сбрызнул водой и работай. #2000 гритность этих камней дает быстрый съем металла и блестящую поверхность.
Серия Naniwa Chosera хороша во всем, но часто дает трещины и дорогая очень.
Китайские камни меньше по размеру, что не очень удобно и быстро теряют форму. К тому-же дают паразитные риски. Но лучше Китай чем совсем ничего.
Камень должен хорошо держать форму, медленно изнашиваться, быть всеядным, не засаливаться и при этом быстро снимать металл.
Все камни не попробуешь - накладно слишком.
Задача - вложить денег как можно меньше и пользоваться как можно дольше, при этом сохраняя приемлемое качество и скорость обработки.

Отредактировано Геша (12-02-2022 22:25:49)

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!

4

Геша написал(а):

На #5000 3 дня будешь формировать ЛП на убитых ножницах. Здесь впору с #800 начинать.

Да блин, где вы такие ножницы находите, я такие лет пять-семь назад может быть встречал и то навряд ли. Да да , было дело, вспомнил, когда для тренировок для хонингования такие ножницы выбирали спецом. Так перед хоном, заднюю поверхность ножниц стачивали на наждачке приклеенной на стекло двухсторонним скотчем, сначала стекло с крупной наждачкой, затем на нулёвке, а потом уже хонингование и на камне выводишь полоску П.Под. Всё в прошлом, сейчас такого хлама не несут, его просто нет.

Геша написал(а):

Но лучше Китай чем совсем ничего.

Что проблема камни такие купить, могу ссыль дать где покупаю.

Геша написал(а):

Камень должен хорошо держать форму, медленно изнашиваться, быть всеядным, не засаливаться и при этом быстро снимать металл.

Ну так я и привёл самый оптимальный пример на фото выше. В заточку поступают в основном нормальные не убитые ножницы, плоскость поддежки формируется моментально, не надо шоркать до такой степени что бы П.под. превратилась в сантиметровую ширину, причём водник имеет маленький износ, а следы от заточки убираются каждый раз камнем для правки водных камней. И замечу, П.под после 5000ка, не просто блестящие а зеркало, может у нас камни другие? 10 000, был в арсенале, зря выброшенные деньги за такой камень, просто нет таких клиентов что бы свои дорогущие за 5000$ сдавать на заточку, вон Вартана почитайте, такие ножницы даже подержать ни кому не дают.

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

5

Андрей Белый написал(а):

Да блин, где вы такие ножницы находите

Есть у нас один "мастер", после которого несут такие ножницы постоянно. Да и вообще, в моем городе только хлам один несут. Вчера штук 20 ножниц парикмахерская сдала в заточку. Им с Москвы привезли их по 500 рус.руб. за штуку. Это просто тихий ужас какой-то, а не ножницы - кривые, косые и убогие. #5000 здесь не обойтись. Я за год работы два недорогих двухсторонних камня уже сточил в хлам. Самые дорогие ножницы, которые иногда приносят, это где-то в ценовом диапазоне 20$.

Андрей Белый написал(а):

Что проблема камни такие купить, могу ссыль дать где покупаю.

Смотрел на OZON - дорого. На eBay дешевле можно купить. По ценам: Китай 20-40$, Япония - 80$ за камень + налог у нас возьмут за посылку.

Отредактировано Геша (12-02-2022 23:46:50)

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!

6

Геша написал(а):

Япония - 80$ за камень

В РФ CERAX 5000 от 90- 100$. Добавлю, водные камни все разные, имеется ввиду связка, состав компонентов и т.д и т.п, и каждый по наименованию может подходить или нет для нержавейки, вернее драть то будет любой камень, а вот качество под вопросом, да ещё много нюансов, допустим как работать с тем же CERAX, как замачивать, или не замачивать перед работой, вариант до 1000, одни действия а вот после 1000 до 6000 другие, 8000 тоже по другому. Ещё очень важно, перед заточкой на воднике необходимо создать суспензию, как, чем, тоже не маловажная штука, просто использовать камень для правки камней? Неа, он же ведь для правки, нужен камушек специально идущий в комплекте, он определённого состава, с определённой шероховатостью, а я на 100% уверен что этот камушек лежит где то в укромном месте у заточника или просто где то валяется без дела. В общем если скрупулёзно подойти к заточке и доводки полотна ножниц на водном камне, есть очень много секретиков которые надо знать и применять, иначе качества не получится, или получится абы как, профессионал заточник увидит по П.Под на чём и как выводили.               
Здесь уроков нет смысла устраивать, потому я так, поверхностно, есть в интернете всё о чём я пишу, просто надо захотеть и поискать, найти почитать и всё опробовать лично. Если чисто об опыте поговорить, то в принципе без проблем, времени бывает мало, разве что на выходные, и то уже глаза слипаются, пора баиньки. Всем добра.

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

7

Андрей Белый написал(а):

Да блин, где вы такие ножницы находите

Вот сегодня делал.
Новые ножницы за 500 руб. были отданы парикмахерской местному "мастеру" на заточку. Он для чего-то по внутрянке прошелся абразивом и снес ППод к чертям. И так около 20шт., после чего они естественно не стригли и приехали на заточку ко мне. Не сфоткал какие были.
https://forumupload.ru/uploads/000c/9a/a8/1234/t24991.jpg
Ножницы пришлось рихтовать. Потом сформировал ППод на #1000 и финишировал на #5000 камне.
https://forumupload.ru/uploads/000c/9a/a8/1234/t666170.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000c/9a/a8/1234/t203601.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000c/9a/a8/1234/t774321.jpg
Камни использовал дешевые китайские.

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!

8

Андрей Белый написал(а):

Добавлю, водные камни все разные

Решение принято - куплю все.

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!

9

А зачем так много? Достаточно водного 5000 и камень для правки, лучше 300Гритт.

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

10

Геша написал(а):

Вот сегодня делал.
Новые ножницы за 500 руб.

А сколько заточка стоила? Короче я в шоке.

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

11

Андрей Белый написал(а):

А сколько заточка стоила?

Заточка примерно 300 рублей русских.

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!

12

Андрей Белый написал(а):

А зачем так много?

Не много.
Уже заказал у япошек Naniwa Super Stone 800 и 3000 грит. Теперь надо еще заказать Suehiro CERAX 1000 и 5000. А там посмотрю что понравится.
А то с такими ножницами, как мне носят, думаю один 5000 не справится - будет грызть металл 3 дня и 3 ночи. Только камень испорчу.
Китайские камни раздражать стали. Надо поднимать уровень мастерства и качества в этом деле.

Отредактировано Геша (20-02-2022 13:46:56)

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!

13

Ну вот, называется купил камушки. И заказ отменили, и возврат средств не гарантируют.

https://forumupload.ru/uploads/000c/9a/a8/1234/t49405.png
Привет Игорь
Меня зовут Ясуко, я p.i.c. интернет-магазина Ikkyujapanavenue.
Спасибо за ваш заказ, однако из-за последствий войны возникла проблема с транспортировкой FedEx, они сообщили, что не могут гарантировать, что ваша посылка будет доставлена вам в целости и сохранности. По этой причине я отменил ваш заказ.
Извините за неудобства, ваше понимание высоко ценится.
С уважением
Ясуко

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!

14

Геша написал(а):

Привет Игорь
Меня зовут Ясуко

Вот он Суко, шучу. Блин а что в РФ не заказать было, или ценник сумасшедший? Да блин времена пошли, теперь и карты надо носить с собой, через телефон не расплатиться будет.
Р.С А деньги вернут не переживайте.
Р.С.1 А что на вас тоже санкции наложили?

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

15

Андрей Белый написал(а):

А что на вас тоже санкции наложили?

На нас тоже. И еще будут вводить. Карты пластиковые Виза и Мастеркарт через раз работают. Банк стал бесплатно выдавать карты МИР.

Андрей Белый написал(а):

А деньги вернут не переживайте.

А если не вернут - весь мир в труху. Надо ему об этом написать.

Андрей Белый написал(а):

Блин а что в РФ не заказать было, или ценник сумасшедший?

У Япошек в два раза дешевле получается. Но в итоге 200 баксов подарил.

Геша написал(а):

Привет Игорь

И с чего он взял что меня Игорь зовут? У них там что, все русские Игорь?

Отредактировано Геша (28-02-2022 09:42:54)

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!

16

Геша написал(а):

А если не вернут - весь мир в труху. Надо ему об этом написать.

https://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-2.gif

Геша написал(а):

У Япошек в два раза дешевле получается. Но в итоге 200 баксов подарил.

Афигеть подарочки такие. А там что, не как  Али? В Али пишешь жалобу и они сами заставляют их вернуть деньги. Одну покупку я через палку (PayPal) оформлял, так там вабще гарантию дают и контролируют, пока заказчик не получит заказ, деньги заморожены на их счету. Хотя сейчас всё возможно, хрен его знает что они там придумают.

Геша написал(а):

У Япошек в два раза дешевле получается.

Я прям сначала по картинке сидел облизывался, красота какая, прям хочется потрогать каждый, потестить. Ну может ещё получите свои камушки, держите в курсе ежели что.

Геша написал(а):

И с чего он взял что меня Игорь зовут?

У меня в школе был приятель Геннадий, позывной Геша, а вот другана/кореша детства звали Игорь, и он тоже был Геша для всех, а меня было дело, звали Гоша, но не прижилось, позже забылось, хотя если приеду туда где провёл школьные годы наверняка Гошей будут вспоминать. Да кстати, о водных камнях .............. Масляные камни пробовал ктонить в действии?

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

17

Андрей Белый написал(а):

А там что, не как  Али?

Нет, там немного по другому. К тому-же о том что деньги не гарантируют вернуть, пришло сообщение от самой торговой площадки а не от продавца.

Андрей Белый написал(а):

Да кстати, о водных камнях .............. Масляные камни пробовал ктонить в действии?

Я точно не пробовал.
Но в заказе был один интересный камушек от NANIWA для формирования ППод  изогнутых ножниц. Хотел его попробовать. Он с одной стороны выпуклый, а с другой вогнутый.
https://forumupload.ru/uploads/000c/9a/a8/1234/t326846.png

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!

18

Андрей Белый написал(а):

можно и другой чистовой на 5000

Чем отличается Suehiro CERAX 5050 (#5000) от Suehiro SH/5000 rika #5000 ?
Главное, по износу есть отличие?

Отредактировано Геша (01-03-2022 18:57:23)

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!

19

Андрей Белый написал(а):

И замечу, П.под после 5000ка, не просто блестящие а зеркало

Здесь можно поспорить, хотя я и не супер специалист. Зеркало на ППод не всегда хорошо, т.к. ножницы будут нормально стричь только когда они очень острые. Чуть затупились и все - выталкивают волос. А вот небольшие риски на ППод создают на РК эффект микропилы(насечки), что способствует удержанию волоса, даже если ножницы немного затупились. Поэтому я считаю что ножницам для прямого среза "зеркало" вредит, а вот для скользящего среза нормально. Зеркальная Ппод конечно дает мягкий ход ножницам, но не качество реза и снижает время пользования между заточками. Может я и не прав, но высказал то что думаю.

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!

20

Купил Naniwa Super Stone #2000. По работе приятный, но слишком быстро засаливается и перестает работать - надо постоянно мыть (даже при обработке одного полотна несколько раз мою). Скорость съема металла не высокая. если ножницы убитые, то нужен камень погрубее. Гритность 2000 как у китайских 5000 - обработанная поверхность почти зеркало, просматриваются однородные риски. Если постоянно не мыть, то шлам дает паразитные риски. Перед работой можно не замачивать, а просто сбрызнуть водой и работать. Форму держит хорошо. Камень годный, но со своими особенностями. Может быть мое мнение кому-то пригодится при выборе камней.

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!

21

Геша написал(а):

А вот небольшие риски на ППод создают на РК эффект микропилы(насечки), что способствует удержанию волоса, даже если ножницы немного затупились.

Не Геша, не так, зеркало на П.Под, даёт бесшумный плавный ход, и да Р.К должно быть выведено до остроты бритвы, только тогда гарантированно, ножницы будут работать скользящим срезом  на 5 баллов. Ножницы для прямого среза П.Под доводится так же идеально в зеркало, а по Пер.Пов. я затачиваю на 320, что соответствует вашему выводу

Геша написал(а):

эффекту микропилы (насечки), что способствует удержанию волоса

.

Геша написал(а):

Чем отличается Suehiro CERAX 5050 (#5000) от Suehiro SH/5000 rika #5000 ?

Ничем не отличается.

Геша написал(а):

Купил Naniwa Super Stone #2000. По работе приятный, но слишком быстро засаливается и перестает работать - надо постоянно мыть

Я постоянно даже при доводке одного полотна, применяю камень для правки и смываю брызгалкой, и кстати совет, в воду для брызгалки добавлять надо мыльный раствор, я FAIRY капаю капель 10-15 на пол литра.

Геша написал(а):

если ножницы убитые, то нужен камень по грубее

Я где то уже говорил, попробуйте. Стекло 5-6мм, вырезаем полоску шириной 100 мм, длинна 200 мм, размер можно и больше, если есть только 4-ка, значит вырезаем два одинаковых и склеиваем их друг на друга. Затем на двух сторонний скотч приклеиваем наждачку по размерам стекла. Делаем таких приспасоб 2-3 штуки (по потребности) Одна с крупным абразивом для обдирки, допустим Р-120, вторая с нулёвкой для чистовой, листы наждачки надо брать водостойкие, протягиваем без фанатизма, прижим только на себя, возвращаемся с ослабленными руками без прижима, иначе закруглишь полотно и у П.Под и у обушка , качели называем такую плоскость. Потом естесна переходим на камень водный. Поверь, в разы уменьшишь танцы с бубном.

П.С. Камни или деньги, вернули, или так и зажали гады?

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

22

Андрей Белый написал(а):

Камни или деньги, вернули, или так и зажали гады?

Пока ни того, ни другого. Тишина.

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!

23

Вот сцу....и поганые, ничё, отыграемся скоро!!!!!

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

24

Камень Naniwa Super Stone #2000.
Позавчера решил проверить плоскость камня, приложил лекальную линейку. Одна сторона оказалась выпуклой, а вторая вогнутой - камень выгнут дугой. Показалось это странным, ну да ладно, бросил на стекло и выровнял. После чего заточил двое ножниц, вымыл камень и положил сохнуть. Сегодня опять решил проверить камень, приложил лекальную линейку. И снова камень выгнут дугой.
Я просто в шоке. Что за ерунда творится? Сохнет при комнатной температуре, в шкафу. Может кто сталкивался с такой проблемой? Чего камень выгибает?

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!

25

У меня водный камень постоянно в воде, а если остался без воды вдруг, то сначала замачиваю его, он восстанавливается в течении 15 минут.
П.С. Геша, как там камушки или денюшки, не вернули? 

Ну вот, называется купил камушки. И заказ отменили, и возврат средств не гарантируют.

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

26

Андрей Белый написал(а):

как там камушки или денюшки, не вернули

https://forumupload.ru/uploads/000c/9a/a8/1234/t392204.png
Привет. Только этот пришел, но он дешевый. Остальное уже без надежды.
П.С. С апреля не было здесь. Я уж грешным делом подумал что вы в мир иной отошли от заразы какой. Тьфу - тьфу - тьфу. Долго жить будете.

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!

27

Андрей Белый написал(а):

он восстанавливается в течении 15 минут

Пробовал замачивать, все равно выгнутым остается.  Камень постоянно выгибает. Вчера был дугой, а сегодня высох за ночь и практически ровным стал.

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!

28

Геша написал(а):

П.С. С апреля не было здесь. Я уж грешным делом подумал что вы в мир иной отошли от заразы какой. Тьфу - тьфу - тьфу. Долго жить будете.

Афигеть Геша, ну и думки у вас, я сейчас весь в работе, 18 февраля 22-года, открыл мастерскую, сейчас раскручиваю сам, и время совсем нет. А ещё у меня браузер обновился, и меня выкинуло из форума. Обычно даже если не читаю форум, но если открыл комп, на главной странице форума показывает как будто я был на форуме. Вот снова я авторизовался, теперь буду мелькать тут.

Геша написал(а):

Вчера был дугой, а сегодня высох за ночь и практически ровным стал.

Даже не знаю что и сказать, а если в воде оставлять?

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/

29

Андрей Белый написал(а):

открыл мастерскую, сейчас раскручиваю сам

Во как. С "Белой акулы" ушли на свои хлеба? Удачи в начинаниях.
И вопрос заодно. Микронасечка ножниц востребована? Сколько диск стоит и где покупать? Так, для информации. Думаю брать или иди оно лесом.

Подпись автора

Сайт: https://zoo-style.by/

Мастерство не пропьёшь - оно никому не нужно. Клиенты хотят быстро и дёшево!

30

Геша написал(а):

Во как. С "Белой акулы" ушли на свои хлеба?

Дык я и есть та Белая Акула. Все мастерские с 10 года раскручивал и организовывал сам, потом там появлялись мастера, у меня нет нанятых, все мы компаньоны в этом бизнесе, то бишь 50 на 50.

Геша написал(а):

Микронасечка ножниц востребована? Сколько диск стоит и где покупать? Так, для информации. Думаю брать или иди оно лесом.

Частенько пользуемся, есть прямые с микронасечкой, и клиент желает что бы было именно так. Бывает и на филеровке делаем, когда приносят уже со сточенной кремлёвкой, нанёс микронасечку, и в путь. Хотя шаг там 0,25, но сойдёт, проверено годами. Последняя цена была 36т.руб по моему. Где брать: Есть у нас на форуме Grinding Раньше у него покупали, сейчас не знаю есть там или нет, вот сайт если что. https://grinding.ru/catalog/zatochnye-krugi/
ПС. На сайте https://gostcom.ru/ телефон и ВатсАпп, мой, если вдруг срочно надо связаться.

Подпись автора

Сайт1: https://gostcom.ru/
Сайт2: https://zatochka78.ru/



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно